tag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post2744871178015761060..comments2022-01-03T20:34:02.418-08:00Comments on O Esgoto do Capitalismo: Balbúrdia no OesteUnknownnoreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-83951174158307430912008-08-19T12:12:00.000-07:002008-08-19T12:12:00.000-07:00Eu fui mais um dos papalvos que andou a consumir p...Eu fui mais um dos papalvos que andou a consumir pacotinhos de agel durante 2 meses, ou era isso ou fazia mousses para vender para fora, e sabem o que senti? ZERO, quer dizer senti o dinheiro a sair me da conta, mas efeitos do famoso gel?é tipo água só que em vez de tirar a sede dá.AbraçoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-66863765256309907392008-02-13T01:09:00.000-08:002008-02-13T01:09:00.000-08:00Tenho vindo ler este blog muito de vez em quando, ...Tenho vindo ler este blog muito de vez em quando, e já perdi o fio à meada...<BR/>Só quero dizer que tenho pessoas na rede Agel que apenas compram a sua encomenda mensal para consumir, e não estão nem um pouco interessadas em fazer negócio. Fazem parte da rede e poderíam recrutar novos membro mas não o fazem, porque não querem.<BR/>Sou desportista profissional, e tenho vários colegas a tomar Agel, tanto em Portugal como em Espanha, Inglaterra, Holanda, Irlanda e Dinamarca. O Sr Pedro Menard, devia experimentar algum dos produtos durante uns dias para poder comentar a sua qualidade, se não o fizer esteja mas é calado de uma vez.<BR/>Esta é a última vez que venho ler o seu bolg ou fazer qualquer comentário, não por falta de tempo, mas porque já se está a tornar ridiculo.<BR/>Cumprimentos,<BR/><BR/>Pedro AndradeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-23392517261909652262008-02-09T11:06:00.000-08:002008-02-09T11:06:00.000-08:00Sr Pedro Menard,Muito obrigado pelo seu tempo e tr...Sr Pedro Menard,<BR/><BR/>Muito obrigado pelo seu tempo e trabalho dedicado neste blog. As suas pesquisas esclareceram-me imenso sobre este esquema fraudulento. Certamente esclarecerão outros antes de caírem na "ratoeira". Continue o excelente trabalho. <BR/><BR/>CumprimentosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-80902610820470602102008-02-08T05:57:00.000-08:002008-02-08T05:57:00.000-08:00PM diz:Boa tarde,Antes de mais quero apresentar um...PM diz:<BR/><BR/>Boa tarde,<BR/><BR/>Antes de mais quero apresentar um pedido de desculpas: não tenho tido o tempo que desejaria para dedicar à "escritura" deste blog, pelo que ainda há um artigo em construção (que penso terminar lá para 3ª ou 4ª feira da semana que vem), e mais uns três ou quatro em perspectiva, que demorarão mais uma semana até começarem a ser publicados.<BR/><BR/>---------------------------<BR/><BR/>Resposta ao Sr. Álvaro:<BR/><BR/><BR/><BR/>1- Acusa-me de ser um gigante com pés de barro. Gigante na escrita (não ouso concordar nem tenho a veleidade de o ser) e barro nos argumentos.<BR/><BR/>>> Certo. Continuo a ter a mesma opinião.<BR/><BR/>---------<BR/><BR/>Quanto a esta matéria, só me ocorre mencionar o famoso Dr. John (5redflags lembra-se?).<BR/><BR/>>> Lembro-me. É interessante que o Sr., para não falar do seu caso, recorra ao processo de criticar os argumentos de outrém. Desviar o foco para outro lado, é como isso se chama.<BR/><BR/>-----------------<BR/><BR/>"Este verdadeiro Guru da facção anti-MLM (é esta a verdade, muito mais que uma demanda anti sistemas piramidais),"<BR/><BR/>>>> Uma vez que o Sr. em causa defende que MLM = Pirâmide, não estou a ver a relevânica desta sua afirmação. Pessoalmente, já agora, eu não sou da mesma opinião que o Sr. relativamente a essa realidade.<BR/><BR/>---------------<BR/><BR/>" o frustrado da industria, que em todas as empresas em que se lançou contra a mesma, não gorou alcançar mais do que escrita gigante (que inclusive lhe permitiu, uma vez abandonada a industria multinível, escrever diversos best-sellers donde advieram, concerteza, encaixes financeiros de monta alcançados à custa de milhares de outros frustrados da industria; versus milhares de pessoas bem sucedidas; é brilhante, na medida em que são adquiridos e consultados por todos, bem sucedidos e frustrados) e argumentos revestidos a barro, absolutamente inconsequente e infundado (V. Caso da investigação à actividade da USANA)."<BR/><BR/>>>> Contraponho o seguinte: é verdade que o processo contra a USANA foi por água abaixo e que o SEC optou por não fazer nada depois de ter estudado o tal relatório de 500 páginas do FDI, mas isso não significa que a argumentação era infundada.<BR/><BR/>Muito melhor que eu alguma vez poderia ter feito, alguém apresenta a sua opinião sobre o assunto:<BR/><BR/>http://www.sequence-inc.com/fraudfiles/2008/01/14/sec-drops-informal-investigation-into-usana-health-sciences/<BR/><BR/>(com esta opinião, concordo a 100%).<BR/><BR/>-----------------------<BR/><BR/>"O mesmo se passa, e penso eu se passará, com o Sr. Pedro Menard (não quero deixar de, aqui, lhe agradecer por não se referir a mim como o Xô Neves)."<BR/><BR/>>>> O Sr. diz que se passa comigo e eu digo que se passa consigo.E não tem nada de agradecer. <BR/><BR/>---------------------<BR/><BR/>"2- As suas afirmações são de facto ofensivas, abusivas, desinformadas e desinformadoras.<BR/>Considero-as assumindo esta natureza por diversas razões:<BR/>2.1 Acusa, sem qualquer fundamento, quer de facto, quer de direito, uma série de pessoas, que alcançaram mais sucesso profissional em poucos meses que o Sr. e muitos outros na vida toda, de serem “aldrabões”, “vigaristas”, de praticarem factos susceptíveis de serem enquadrados em matérias de feição penal, englobados e enformados por uma Companhia ilegal cujo único escopo será enganar meio mundo e as autoridades supervisoras do outro meio mundo (volto a reforçar a presença transnacional do projecto Agel e a sua presença em mercados de primeiríssima linha como o norte americano, o inglês, o espanhol, cuja única coisa que V. Exa. lamenta é o facto dessas entidades não possuírem o seu know-how e conhecimentos acerca de esquemas ilícitos), etc., etc., etc."<BR/><BR/>>>>> Meu caro, isso são as suas palavras. Isso é a sua interpretação daquilo que eu digo - que na verdade é algo diferente.<BR/><BR/>--------------------<BR/><BR/>2.2 Insiste e INSISTE, num quadro que VALE O QUE VALE, e cujo objectivo de criação não passou de uma tentativa de esclarecimento (embora aceitando, sem condescender, que careça de diversas melhorias; gostaria também de lhe agradecer a oportunidade, com os outros 2 quadros apresentados, de também eu evoluir do ponto de vista dos conhecimentos acerca da industria)"<BR/><BR/>>>> A minha insistência com o dito quadro tem que ver com a sua tentativa em afirmar que o mesmo não servia para divulgação ao público em geral - coisa que está provada ser falsa.<BR/><BR/>---------------<BR/><BR/>"2.3. Não me parece configurável a hipótese do quadro ter sido feito por uma secretária de segunda linha (PARA ALÉM DE SER OFENSÍVO)."<BR/><BR/>>>> A mim, sinceramente, também não me parece.<BR/>Ofensivo? Para quem? <BR/><BR/><BR/>---------------------<BR/><BR/>"É que as autoras do mesmo são pessoas que, ainda antes do projecto Agel, tinham uma dimensão pessoal, social e profissional muito acima deste patamar (se calhar aquela que o Sr. ainda tenta alcançar através, nomeadamente, da criação de blogges desta natureza), dai a sua ofensividade."<BR/><BR/>>> Como não conheço quem o fez, não posso dizer se essas pessoas tem esse nível ou não. E se têm uma "tinham uma dimensão pessoal, social e profissional muito acima deste patamar", mais razão tenho ainda para criticar o quadro em questão - é uma prova de que essa dimensão, se calhar, não era aquilo que o Sr. diz ser.<BR/><BR/>-------------------------<BR/><BR/>"2.4 Parece-me também, não ser configurável nem expectável, que alguém acredite nas segundas intenções que V. Exa. persiste em querer demonstrar que assistiram à criação do referido quadro. Ninguém, de bom senso, e conhecendo as pessoas visadas acreditarão em tão subversiva atitude, o que, desde logo, faz cair por terra todos e quaisquer argumentos que V. Exa. já tenha apresentado ou pretenda apresentar."<BR/><BR/>>>> Mais uma vez, eu não conheço as pessoas. Conheço um quadro. Acerca do mesmo, só posso pensar em duas possibilidades: ou é fruto da mais rasteira incompetência derivada da ignorancia , ou é fruto de uma tentativa de "lavagem cerebral" - para ilibar a Agel de ser uma pirâmides e a considerar como legítimo MLM. <BR/><BR/>FOI ESTA A MINHA OPINIÃO. CONTINUA A SER ESTA A MINHA OPINIÃO.<BR/><BR/>------------------<BR/><BR/>"2.4 O facto desse mesmo quadro se encontrar disponível em alguns sites, só reforça o supra exposto, porquanto, e mais uma vez por uma questão de bom senso, tal não aconteceria se o objectivo fosse aquele que V. Exa. parece, ou melhor, quer fazer transparecer, não constituindo, obviamente, uma tentativa de desinformação de cima para baixo, e muito menos, face à visibilidade alcançada, “vergonha seja pelo que for."<BR/><BR/>>>>> Não entendo o seu argumento.<BR/>Uma vez que é minha opinião que o quadro pode servir para lavagem de pensamentos negativistas acerca da legalidade da Agel a respeito do tema "Pirâmide", a publicação em determinados sites de membros da Agel é só mais uma maneira de difundir/propagar a mensagem.<BR/><BR/>--------------------<BR/><BR/>" Aliás, gostaria de lhe dar um conselho: tente começar a diversificar fundamentos de facto, pois estes começam a ficar esgotados e a desgastar a sua figura e credibilidade, i.e., começa a ter o efeito contrário àquele que o Sr. pretende."<BR/><BR/>>>> Isso é o Sr. que o diz. Como eu ligo pouco às suas opiniões e ligo muito mais às minhas, eu decido quando é que determinado assunto esgotou os argumentos e as possibilidades de exploração.<BR/><BR/>---------------------<BR/><BR/>3- De facto, V. Exa. não passa de um curioso.<BR/>Essa minha afirmação teve um único fundamento, ou melhor, dois fundamentos.<BR/>O primeiro, porque me deliciou o seu comentário acerca da “inteligência” do legislador. Certamente V. Exa. não desconhece qual a apreciação que a maior parte dos operadores judiciários faz das intervenções legislativas neste cantinho à beira-mar plantado e as repercussões negativas para o funcionamento da justiça decorrentes dessas mesmas intervenções, donde, só pude concluir, através da sua apreciação, que, do ponto de vista jurídico, V. Exa. não passa mesmo de um curioso, ou seja, permitiu-me concluir, desde logo, que V. Exa. não é parte interveniente no meio judiciário."<BR/><BR/>>>> Cerstíssimo, como alías tenho vindo a afirmar.<BR/><BR/>-----------------<BR/><BR/>"Ora, poderia não ser esta a conclusão retirada por quem partilhe a mesma ignorância (jurídica, note-se) ao ler os seus “ensaios sobre a loucura”, pelo que, e desde logo, foi minha intenção demonstrar que V. Exa. não tem capacidades técnicas para tecer comentários desta natureza e desmontar, ab inicio, a sua credibilidade jurídica, impedindo-o de, no futuro, opinar sobre aquilo que desconhece."<BR/><BR/>>>> Como já referi, antes de falar acerca do assunto jurídico em causa, consultei a DECO. Aqui é o Sr. que começa a estafar a sua argumentação, repetindo afirmações que já havia proferido e mudando o foco do holofote para longe de si.<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>"Em segundo porque, muito embora V. Exa. persista na afirmação da negação, os quadros alternativos (que mesmo assim lhe suscitam as maiores dúvidas, sumidade na matéria, ahahahaha, isto é de morrer) apresentados serviram de sustentação à argumentação tendo em vista provar os objectivos “maléficos” dos Team Members da Agel e da Companhia com que estes colaboram, "<BR/><BR/>>>> Meu caro, é muito simples: os dois primeiros quadros foram elaborados a pensar no mercado do MLM em geral. O tercriro quadro foi elaborado a pensar no caso da AGEL em concreto. Que conclusões é que eu posso retirar daqui?<BR/><BR/>----------------<BR/><BR/>"tendo eu, com base num desses quadros apresentados, demonstrado que a actividade da Agel não colide com nenhuma das hipóteses avançadas, <BR/><BR/>>>>> Não me lembro de ter lido essa sua demonstração em lado nenhum. <BR/><BR/>----------------------<BR/><BR/>"provando, desta forma, a sua absoluta ignorância quanto a esta realidade contra a qual V. Exa. tão Sebastianicamente luta. (já sei o que vai responder: a co-habitação dos dois fenómenos, MLM e pirâmide, uma espécie de NIM da industria).<BR/><BR/>>>> Não. Vou antes responder que o Sr. não provou nada - decorrendo da sua "não demonstração".<BR/><BR/>-----------------<BR/><BR/>"Quanto à ignorância de algumas das pessoas que integram o projecto, reitero que é precisamente contra isso que todo o esforço desenvolvido pelos lideres portugueses (nomeadamente através da promoção de reuniões locais, regionais e nacionais diárias) se dirige, muito embora V. Exa., de mente toldada e espírito enfermo, persista, também nesta matéria, em redigir “ensaios sobre a loucura” ao invés de, de uma forma positiva e construtiva, tentar perceber uma realidade que deve ser analisada, prima facie, do ponto de vista da sua neologia."<BR/><BR/>>>>>> Hahahaha.<BR/>Na reunião a que fui, precisamente, tive oportunidade em assistir a um desses líderes nacionais a dizer que o produto e a rede eram para "consumo próprio", embora, "em tempos vindouros", se preveja que seja possível a sua venda. isto foi numa altura em que ainda não havia nada rotulado em português.<BR/><BR/>Duas perguntas: ONDE ESTAVA O CONCEITO DE "VENDAS DIRECTAS" NESSA ALTURA?<BR/>ONDE ESTAVA O CONCEITO DE "MLM" - QUE ASSENTA DIRECTAMENTE NAS "VENDAS DIRECTAS" - NESSA ALTURA.<BR/>Já agora, "nessa altura" refere-se ao mês de Novembro de 2007, com a Agel presente no mercado português há cerca de um ano.<BR/><BR/>---------------<BR/><BR/>E sim, concerteza existe reuniões onde se informa melhor que noutras, onde os membros que estão a dirigi-las detêm mais ou menos conhecimentos. Mas, como é publicitário, deixe-me dar-lhe um exemplo que lhe seja acessível. Se, eventualmente, os criativos de uma agência criarem uma campanha absolutamente espectacular, do ponto de vista técnico brilhante, e o account que for apresentar o projecto ao cliente não souber transmitir a mensagem, por ignorância ou incapacidade, qual lhe parece que será o desfecho? "<BR/><BR/>>>> Provavelmente esse account vai ficar queimado. Mas coisa rara é as culpas serem atribuidas a uma só pessoa no momento em que a campanha já está na rua... não será só o account, mas uma equipa toda a ser responsabilizada.<BR/>Por analogia, pergunto-lhe eu agora: quando os oradores numa reunião Agel dizem que o produto é para consumo prórpio e que as "Vendas Directas" significam que os membros da rede compram directamente à Agel, cimentam as afirmações dizendo que este é o verdadeiro espírito do MLM, e AINDA POR CIMA LEVAM PALMADINHAS NAS COSTAS DE CERTOS REPONSÁVEIS DA AGEL INTERNACIONAL (peço desculpa, mas não fiquei com os nomes dos Srs. em questão) - ou seja, quando a borrada não é assumida como uma borrada, mas sim como a "maneira certa de olhar para o assunto", QUE COMENTÁRIO É QUE ISTO MERECE?<BR/>Fica a pergunta.<BR/><BR/>---------------------<BR/><BR/>"4- A Comunicação à ASAE não é uma certificação, é um facto.<BR/>Não se tratou de parágrafos “esforçados” (aproveito para completar a base legal. A obrigação de Comunicação decorre do comando contido no artº 9º do decreto-lei 136/2003 de 28 de Junho: Colocação no mercado: O fabricante ou o responsável pela colocação no mercado,<BR/>antes de iniciar a comercialização de um produto,<BR/>deve informar a autoridade competente dessa comercialização,<BR/>enviando-lhe um modelo de rótulo utilizado<BR/>para esse produto.),"<BR/><BR/>> Muito bem. Ficamos a saber que a informação da rotulagem `à ASAE era necessária para posterior comercialização do produto.<BR/><BR/>" e sim, de uma tentativa de fazer o enquadramento legal ajustado àquilo que estava a ser discutido: A CERTIFICAÇÃO DO PRODUTO, TÃO SÓ E SOMENTE."<BR/><BR/>>> Certo. Não ponho em causa.<BR/><BR/>----------<BR/><BR/>Assim, considero desonesto afirmar o meu desconhecimento acerca das restantes competências da ASAE, porquanto, como deve calcular não ignoro a outra vertente, a qual, de resto, e para aquilo que nos interessa, resulta claramente do disposto no regime jurídico que regula, como V. Exa. e bem refere, as denominadas “vendas em pirâmide” (Artigo31.o Fiscalização Compete à Inspecção-Geral das Actividades Económicas<BR/>a fiscalização do cumprimento do disposto no<BR/>presente diploma, ora ASAE)."<BR/><BR/>>>> Segundo a sua afirmação da "minhoca no bife", não foi bem isso que me pareceu - aí o Sr. afirma que essa é a verdadeira competência da ASAE. <BR/>Posso estar a interpretar mal, mas enfim, foi o que me pareceu ter lido.<BR/><BR/>-----------------<BR/><BR/>"Quanto a esta outra questão, e dentro do SEU timing (e de uma forma calma, a rispidez era dirigida ao Sr. Sand que tece um comentário tão rasteiro e ignorante que mereceu a resposta), volto a desafiá-lo a, dentro das competências legalmente conferidas à supra entidade, a denunciar, patrocinar, coadjuvar, uma acção cujo objecto seja a descoberta da “verdade” (é esse o papel dos tribunais) que só os seus ensaios conseguem vislumbrar. Não por ter medo que não o faça (será que quis dizer: que o faça?), ou que tenha algum tipo de pressa. Somente retiro dos seus artigos uma convicção que devia ser levada a apreciação junto das entidades competentes e, caso nada se provasse, lhe serem assacadas as devidas responsabilidades e retiradas as correspondentes ilações (não sei porquê, mas parece-me que as suas intenções vão permanecer sob “manto” electrónico)."<BR/><BR/>>>>> Aceito o seu desafio.<BR/><BR/>---------------------<BR/><BR/>"5- Quanto à qualidade do produto, V. Artigos recentes publicados no jornal Destak, "<BR/><BR/>>>> O jornal Destak????<BR/>É essa uma das suas confirmações de qualidade do produto? <BR/>Diga-me lá então como é que confirma a qualidade do produto com o artigo do jornal Destak.<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>"nomeação, também do Flx, para os American Business Awards na categoria de melhor produto 2007"<BR/><BR/>>>> Mais uma vez, essa nomeação não lhe confere qualquer comprovativo de qualidade, como o Sr. deve muito bem saber.<BR/><BR/>---------------<BR/><BR/>" e aceitação generalizada da sua comprovada qualidade."<BR/><BR/>>>> Esta então é para rir! A aceitação generalizada da sua (NÃO) comprovada qualidade deve ser, suponho as dos membros da Agel. Só pode. É que são eles que andam a consumir o produto.<BR/><BR/>" Penso que esta questão não é sequer discutível."<BR/><BR/>>> Não é porque NÃO HÁ INFORMAÇÃO SOBRE A COMPROVADA QUALIDADE DOS PRODUTOS. <BR/>Comprovação é coisa que não existe para os produtos Agel.<BR/><BR/>--------------------<BR/><BR/>"Mais, ao contrário do que afirma, há diversas pessoas, que não Team Members ou Clientes Preferenciais, a consumir o produto e com resultados muito satisfatórios, nomeadamente, no seio de desportos como a vela ou o ténis. Aconselho-o a informar-se melhor."<BR/><BR/>>>> Aceito que sim, que haja "diversas pessoas". <BR/><BR/><BR/>PARA CONCLUIR O ASSUNTO "QUALIDADE DOS PRODUTOS", QUERO LEMBRAR-LHE DE QUE EU NÃO AFIRMO QUE O PRODUTO NÃO TEM QUALIDADE EM LADO NENHUM. <BR/>Não sei, sequer, porque enveredou por esta argumentação. Mais uam vez, o que eu digo é que não há nenhum estudo comprovativo dessa realidade e NÃO HÁ NENHUM ESTUDO DE MERCADO QUE POSSA INFORMAR SOBRE A PERFORMANCE/COMPETITIVIDADE DO PRODUTO NO MERCADO DE VENDAS A RETALHO. <BR/><BR/>-----------------<BR/><BR/>"6- Do MLM de Consumo.<BR/>Lá está V. Exa. a retirar conclusões adaptadas às suas necessidades."<BR/>Eu falei em MLM fundamentalmente de consumo (de certeza que vem com o blá blaá das percentagens de vendas para fora).<BR/><BR/>>>> Não. A sua expressão foi mesmo "MLM de consumo". Mesmo considerando que era isso que queria dizer, é algo que não faz sentido à luz dos conceitos de "VENDAS DIRECTAS" e muito especificamente de MLM. Continuo, portanto, a defender que o Sr. não sabe de que é que está a falar.<BR/><BR/>------------------------<BR/><BR/>"Estranho o facto de, aquando da explicação que lhe foi dada acerca das características do Plano de Compensação Agel, nomeadamente acerca da forma como os ganhos são limitados em termos de downline e de diversas inversões da alegada “pirâmide” registadas um pouco por todo o lado, o seu comentário ter sido parco e tímido."<BR/><BR/>>>> O Sr. continua a fazer de arma principal para alegar que não existe uma pirêmide da hipótese que há (confoirmo) se um membro Agel poder ganhar mais dinheiro que alguém no seu upline (através, lógicamente, do plano de compensações).<BR/>Eu continuo a dizer que não é por aí que se iliba a Agel de ser uma porâmide. Há mais factores a considerar (e que, SIM, vão mesmo para além do que está estipulado na lei).<BR/><BR/>------------<BR/><BR/>São factos, não suposições.<BR/><BR/>>>> Sim, aceito. Não levam é a nenhuma conclusão.<BR/><BR/>-----------------<BR/><BR/>"7- Por falar em suposições:<BR/>O tal artigo do Expresso foi, à semelhança de muitos comentários insertos no presente Bloge, o resultado da ignorância generalizada que grassa por este jornalismo e blogges fora.<BR/>Agora inverto a questão: TERÁ SIDO IGNORÂNCIA OU PURA INTENÇÃO? NA MINHA OPINIÃO FOI INTENCIONAL E DIRECCIONADO."<BR/><BR/>>>> Nem uma nem outra. Ignorância digo-lhe já que não foi. Especialistas na matéria foram consultados (já sei que me vai perguntar quem ao certo, e a esse respeito peço-lhe que contacte o Expresso como eu próprio já fiz).<BR/>Intencional, absolutamente! Não com a intenção de distorcer a realidade, mas com intenção de a apresentar como ela é.<BR/><BR/>QUE RAZÕES TERIA O EXPRESSO EM PUBLICAR UM ARTIGO TENDENCIOSO ACERCA DA AGEL? SERÁ QUE O DIRECTOR DO EXPRESSO É DA HERBALIFE?<BR/><BR/>-----------------<BR/><BR/>"Se está no meio publicitário, por acaso não conhece ninguém no Expresso? É que se conhecer, agradecia que lhe pedisse, caso seja possível, o envio dos resultados das análises que a ASAE efectuou ao produto Agel. É que já lá vão uma serie de meses e resultados nem vê-los, resultados e sequelas prometidas. Será que o Expresso se sentiu de alguma forma com falta de legitimidade para continuar?!"<BR/><BR/>>>>> Meu caro, o Sr. está à vontade para contactar o dito jornal. Não mo peça a mim para o fazer.<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>"8 – Das Regras e Procedimentos (Policies and Procedures).<BR/>Quanto a mim, pode criticar aquilo que bem entender (vá estudar a denominada regra dos 70% constante do Acordo e contraponha com os indícios apontados pela FDT: Acumulação de Stock, conjugado com o limite de ganhos no downline e na inversão de ganhos),"<BR/><BR/>>>> Essa regra de que o Sr. fala é a coisa mais idiota que há em todo o "Policies and Procedures". Estar lá ou não estar é a mesma coisa. Não consigo imagnar quem terá sido a inteligência que elaborou essa regra. <BR/>Sabe porque é que eu digo isto? Porque uma só palavra chega para deitar toda e qualquer hipótese de credibilidade por terra. A palavra "consume". E aposto que o Sr. sabe muito bem porquê.<BR/><BR/>-------------<BR/><BR/>" mas, pelo menos assim, estará a criticar o documento certo (o qual foi analisado pela DSA durante um ano e por 47!!"<BR/><BR/>>>>> 47? quais foram as 47 entidade que analisaram esse documento, pode-nos dizer?<BR/><BR/>-------------<BR/><BR/> Entidades reguladoras mundiais, mas só a si lhe merece críticas? OK, presunção e água benta cada um toma a que lhe convém)."<BR/><BR/>>>> Pois claro. Agora não posso criticar porque houve entidades reguladoras mundiais (quem sabe se não corruptas) as lerem o documento.<BR/><BR/>-----------<BR/><BR/>"Já agora, e levando em consideração os seus high connections no interior da Agel, peça, por favor, a um desses contactos para fazer o seguinte:<BR/>8.1 Entrar no Backoffice;<BR/>8.2 Ir ao Campo: “Patrocinar Novo Membro”;<BR/>8.3 Continuar a operação até lhe surgir um Campo para “agree with the terms of” e aí verificar qual o Contrato em vigor para a UE.<BR/>Muito obrigado."<BR/><BR/>>>> Tenho pena. O acesso foi-me cortado. A pessoa quem eu tinha a fazer-me esse enorme favor retirou-se de cena.<BR/><BR/>Volto então a pedir-lhe: indique-me um local DISPONÍVEL A TODA A GENTE, de onde se possa descarregar o documento.<BR/>Acho muito conveniente cá fora haver um documento made in USA e só na parte da inscrição, quando é altura de "dizer que sim a tudo", haver um oducmento específico para UE.<BR/><BR/>-----------<BR/><BR/>"9- O “piscar” de olho à Herbalife:<BR/>Vá reler os comentários e respostas suas ao artigo que fala sobre as investigações da FDI à USANA e retire as suas conclusões acerca desta temática. <BR/><BR/>>> Já falei disso mais acima.<BR/><BR/>-------------------<BR/><BR/>É que o Sr. Herbalife não se limitou a indicar um artigo.<BR/>Quanto ao facto de ser ou não amante do referido Sr., e como qualquer jurista, lanço mão de um comando Constitucional, nos termos do qual, ninguém pode ser discriminado em função do sexo, religião ou orientação sexual, pelo que, só o Sr. poderá saber se é ou não amante do Sr. Herbalife, e se tivesse fotos de alguma natureza, criaria um Bloge onde as exporia, bloge que teria a intenção de revelar as reais intenções de um determinado senhor. Seria tão legitimo como este."<BR/><BR/>>>> Boa respota. (não estou a ironizar, desta vez)<BR/><BR/>---------------<BR/><BR/>10- SOMOS, DE FACTO, RESPONSÁVEIS POR AQUILO QUE DIZEMOS, E POR ISSO ESPERO QUE QUANDO NOS CONFRONTARMOS EM SEDE PRÓPRIA, O SENHOR SAIBA TER A DIGNIDADE DE ASSUMIR AS SUAS.<BR/><BR/>>>> Pois concerteza que terei!<BR/><BR/>O assunto é muito claro para mim: A Agel, na minha opinião, está a gerir uma rede piramidal encoberta pela sigla MLM - diz no contrato que é suposto haver vendas, mas na prática NINGUÉM ESTÁ A VENDER NADA A NINGUÉM. Nas reuniões da Agel, ainda por cima, é incentivada esta filosofia (a do "MLM de consumo"), completamente à descarada (e neste ponto, felicito a herbalife, que essa, ao menos, e apesar de todas a críticas, diz às pessoas que têm de vender os produtos).<BR/>O Sr., por seu lado, afirma que eu ando a difamar a Agel e alguns dos seus membros. <BR/>Não, não ando. Ando a dizer as verdades que ninguém nessa rede quer admitir, prefere ignorar e muitas vezes até camuflar com outras suposições.<BR/><BR/>Cumprimentos, <BR/><BR/>Pedro Menard<BR/><BR/><BR/>P.S. Sand, agradeço-lhe o apoio.<BR/><BR/>De facto, em relação às criticas feitas na carta aberta, o Sr. Álvaro esquiva-se muito bem.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-21699077745999906722008-02-08T03:49:00.000-08:002008-02-08T03:49:00.000-08:00Rectificação:No ponto 8. da resposta à carta abert...Rectificação:<BR/><BR/>No ponto 8. da resposta à carta aberta, onde se lê "FDT", deve ler-se "FTC".<BR/><BR/>CumprimentosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-49412769372995529012008-02-07T15:42:00.000-08:002008-02-07T15:42:00.000-08:00Os meus parabens ao sr. advogado pela sua prosa ir...Os meus parabens ao sr. advogado pela sua prosa irrepreensivel,pena o conteudo da mesma ser igual a 0,nao existe 1 unica linha onde refute qualquer das acusaçoes da qual a Agel é alvo,nem apresenta 1 unica prova de que essas mesmas acusaçoes sejam falsas.<BR/><BR/><BR/>No seu consciente acredita que com a sua eloquencia e dominio da prosa futil que esmaga todos os argumentos que sao arremessados contra a causa Agelical.<BR/><BR/>Ainda estou para saber quando é que vão dizer numa apresentação da Agel que vao comercializar os seus produtos como qualquer empresa de MLM legitima,ja passaram 2 anos ,2 anos irão passar,quantos mais faltarão? 10..20? Ou nunca?<BR/><BR/>Estão á espera de haver 400 mil distribuidores em portugal? Isso dá o quê.... 1 distribuidor para cada 25 portugueses? Mas para esses 25 portugueses nao sai mais barato comprar o produto directamente á Agel,sempre nao paga o lucro do distribuidor,entao para que raio preciso o consumidor de distribuidor? ( E qual é o produto que é consumido pela totalidade da população portuguesa? Agua ,electricidade...e o gel da Agel! )<BR/><BR/>Cumprimentos ao sr. Pedro Menard pela sua paciencia para com tudo isto .Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-23024921758921177722008-02-07T10:17:00.000-08:002008-02-07T10:17:00.000-08:00Boa tarde,Em relação à sua carta aberta, cumpre-me...Boa tarde,<BR/><BR/>Em relação à sua carta aberta, cumpre-me esclarecer o seguinte:<BR/><BR/>1- Acusa-me de ser um gigante com pés de barro. Gigante na escrita (não ouso concordar nem tenho a veleidade de o ser) e barro nos argumentos.<BR/>Quanto a esta matéria, só me ocorre mencionar o famoso Dr. John (5redflags lembra-se?).<BR/>Este verdadeiro Guru da facção anti-MLM (é esta a verdade, muito mais que uma demanda anti sistemas piramidais), o frustrado da industria, que em todas as empresas em que se lançou contra a mesma, não gorou alcançar mais do que escrita gigante (que inclusive lhe permitiu, uma vez abandonada a industria multinível, escrever diversos best-sellers donde advieram, concerteza, encaixes financeiros de monta alcançados à custa de milhares de outros frustrados da industria; versus milhares de pessoas bem sucedidas; é brilhante, na medida em que são adquiridos e consultados por todos, bem sucedidos e frustrados) e argumentos revestidos a barro, absolutamente inconsequente e infundado (V. Caso da investigação à actividade da USANA).<BR/>O mesmo se passa, e penso eu se passará, com o Sr. Pedro Menard (não quero deixar de, aqui, lhe agradecer por não se referir a mim como o Xô Neves).<BR/><BR/>2- As suas afirmações são de facto ofensivas, abusivas, desinformadas e desinformadoras.<BR/>Considero-as assumindo esta natureza por diversas razões:<BR/>2.1 Acusa, sem qualquer fundamento, quer de facto, quer de direito, uma série de pessoas, que alcançaram mais sucesso profissional em poucos meses que o Sr. e muitos outros na vida toda, de serem “aldrabões”, “vigaristas”, de praticarem factos susceptíveis de serem enquadrados em matérias de feição penal, englobados e enformados por uma Companhia ilegal cujo único escopo será enganar meio mundo e as autoridades supervisoras do outro meio mundo (volto a reforçar a presença transnacional do projecto Agel e a sua presença em mercados de primeiríssima linha como o norte americano, o inglês, o espanhol, cuja única coisa que V. Exa. lamenta é o facto dessas entidades não possuírem o seu know-how e conhecimentos acerca de esquemas ilícitos), etc., etc., etc.<BR/>2.2 Insiste e INSISTE, num quadro que VALE O QUE VALE, e cujo objectivo de criação não passou de uma tentativa de esclarecimento (embora aceitando, sem condescender, que careça de diversas melhorias; gostaria também de lhe agradecer a oportunidade, com os outros 2 quadros apresentados, de também eu evoluir do ponto de vista dos conhecimentos acerca da industria).<BR/>2.3. Não me parece configurável a hipótese do quadro ter sido feito por uma secretária de segunda linha (PARA ALÉM DE SER OFENSÍVO). É que as autoras do mesmo são pessoas que, ainda antes do projecto Agel, tinham uma dimensão pessoal, social e profissional muito acima deste patamar (se calhar aquela que o Sr. ainda tenta alcançar através, nomeadamente, da criação de blogges desta natureza), dai a sua ofensividade.<BR/>2.4 Parece-me também, não ser configurável nem expectável, que alguém acredite nas segundas intenções que V. Exa. persiste em querer demonstrar que assistiram à criação do referido quadro. Ninguém, de bom senso, e conhecendo as pessoas visadas acreditarão em tão subversiva atitude, o que, desde logo, faz cair por terra todos e quaisquer argumentos que V. Exa. já tenha apresentado ou pretenda apresentar.<BR/>2.4 O facto desse mesmo quadro se encontrar disponível em alguns sites, só reforça o supra exposto, porquanto, e mais uma vez por uma questão de bom senso, tal não aconteceria se o objectivo fosse aquele que V. Exa. parece, ou melhor, quer fazer transparecer, não constituindo, obviamente, uma tentativa de desinformação de cima para baixo, e muito menos, face à visibilidade alcançada, “vergonha seja pelo que for. Aliás, gostaria de lhe dar um conselho: tente começar a diversificar fundamentos de facto, pois estes começam a ficar esgotados e a desgastar a sua figura e credibilidade, i.e., começa a ter o efeito contrário àquele que o Sr. pretende.<BR/><BR/>3- De facto, V. Exa. não passa de um curioso.<BR/>Essa minha afirmação teve um único fundamento, ou melhor, dois fundamentos.<BR/>O primeiro, porque me deliciou o seu comentário acerca da “inteligência” do legislador. Certamente V. Exa. não desconhece qual a apreciação que a maior parte dos operadores judiciários faz das intervenções legislativas neste cantinho à beira-mar plantado e as repercussões negativas para o funcionamento da justiça decorrentes dessas mesmas intervenções, donde, só pude concluir, através da sua apreciação, que, do ponto de vista jurídico, V. Exa. não passa mesmo de um curioso, ou seja, permitiu-me concluir, desde logo, que V. Exa. não é parte interveniente no meio judiciário.<BR/>Ora, poderia não ser esta a conclusão retirada por quem partilhe a mesma ignorância (jurídica, note-se) ao ler os seus “ensaios sobre a loucura”, pelo que, e desde logo, foi minha intenção demonstrar que V. Exa. não tem capacidades técnicas para tecer comentários desta natureza e desmontar, ab inicio, a sua credibilidade jurídica, impedindo-o de, no futuro, opinar sobre aquilo que desconhece.<BR/>Em segundo porque, muito embora V. Exa. persista na afirmação da negação, os quadros alternativos (que mesmo assim lhe suscitam as maiores dúvidas, sumidade na matéria, ahahahaha, isto é de morrer) apresentados serviram de sustentação à argumentação tendo em vista provar os objectivos “maléficos” dos Team Members da Agel e da Companhia com que estes colaboram, tendo eu, com base num desses quadros apresentados, demonstrado que a actividade da Agel não colide com nenhuma das hipóteses avançadas, provando, desta forma, a sua absoluta ignorância quanto a esta realidade contra a qual V. Exa. tão Sebastianicamente luta. (já sei o que vai responder: a co-habitação dos dois fenómenos, MLM e pirâmide, uma espécie de NIM da industria).<BR/>Quanto à ignorância de algumas das pessoas que integram o projecto, reitero que é precisamente contra isso que todo o esforço desenvolvido pelos lideres portugueses (nomeadamente através da promoção de reuniões locais, regionais e nacionais diárias) se dirige, muito embora V. Exa., de mente toldada e espírito enfermo, persista, também nesta matéria, em redigir “ensaios sobre a loucura” ao invés de, de uma forma positiva e construtiva, tentar perceber uma realidade que deve ser analisada, prima facie, do ponto de vista da sua neologia. <BR/>E sim, concerteza existe reuniões onde se informa melhor que noutras, onde os membros que estão a dirigi-las detêm mais ou menos conhecimentos. Mas, como é publicitário, deixe-me dar-lhe um exemplo que lhe seja acessível. Se, eventualmente, os criativos de uma agência criarem uma campanha absolutamente espectacular, do ponto de vista técnico brilhante, e o account que for apresentar o projecto ao cliente não souber transmitir a mensagem, por ignorância ou incapacidade, qual lhe parece que será o desfecho? Fica a pergunta.<BR/>4- A Comunicação à ASAE não é uma certificação, é um facto.<BR/>Não se tratou de parágrafos “esforçados” (aproveito para completar a base legal. A obrigação de Comunicação decorre do comando contido no artº 9º do decreto-lei 136/2003 de 28 de Junho: Colocação no mercado: O fabricante ou o responsável pela colocação no mercado,<BR/>antes de iniciar a comercialização de um produto,<BR/>deve informar a autoridade competente dessa comercialização,<BR/>enviando-lhe um modelo de rótulo utilizado<BR/>para esse produto.), e sim, de uma tentativa de fazer o enquadramento legal ajustado àquilo que estava a ser discutido: A CERTIFICAÇÃO DO PRODUTO, TÃO SÓ E SOMENTE.<BR/>Assim, considero desonesto afirmar o meu desconhecimento acerca das restantes competências da ASAE, porquanto, como deve calcular não ignoro a outra vertente, a qual, de resto, e para aquilo que nos interessa, resulta claramente do disposto no regime jurídico que regula, como V. Exa. e bem refere, as denominadas “vendas em pirâmide” (Artigo31.o Fiscalização Compete à Inspecção-Geral das Actividades Económicas<BR/>a fiscalização do cumprimento do disposto no<BR/>presente diploma, ora ASAE).<BR/>Quanto a esta outra questão, e dentro do SEU timing (e de uma forma calma, a rispidez era dirigida ao Sr. Sand que tece um comentário tão rasteiro e ignorante que mereceu a resposta), volto a desafiá-lo a, dentro das competências legalmente conferidas à supra entidade, a denunciar, patrocinar, coadjuvar, uma acção cujo objecto seja a descoberta da “verdade” (é esse o papel dos tribunais) que só os seus ensaios conseguem vislumbrar. Não por ter medo que não o faça (será que quis dizer: que o faça?), ou que tenha algum tipo de pressa. Somente retiro dos seus artigos uma convicção que devia ser levada a apreciação junto das entidades competentes e, caso nada se provasse, lhe serem assacadas as devidas responsabilidades e retiradas as correspondentes ilações (não sei porquê, mas parece-me que as suas intenções vão permanecer sob “manto” electrónico).<BR/><BR/>5- Quanto à qualidade do produto, V. Artigos recentes publicados no jornal Destak, nomeação, também do Flx, para os American Business Awards na categoria de melhor produto 2007 e aceitação generalizada da sua comprovada qualidade. Penso que esta questão não é sequer discutível. Mais, ao contrário do que afirma, há diversas pessoas, que não Team Members ou Clientes Preferenciais, a consumir o produto e com resultados muito satisfatórios, nomeadamente, no seio de desportos como a vela ou o ténis. Aconselho-o a informar-se melhor.<BR/><BR/>6- Do MLM de Consumo.<BR/>Lá está V. Exa. a retirar conclusões adaptadas às suas necessidades.<BR/>Eu falei em MLM fundamentalmente de consumo (de certeza que vem com o blá blaá das percentagens de vendas para fora). <BR/>Estranho o facto de, aquando da explicação que lhe foi dada acerca das características do Plano de Compensação Agel, nomeadamente acerca da forma como os ganhos são limitados em termos de downline e de diversas inversões da alegada “pirâmide” registadas um pouco por todo o lado, o seu comentário ter sido parco e tímido.<BR/>São factos, não suposições.<BR/>7- Por falar em suposições:<BR/>O tal artigo do Expresso foi, à semelhança de muitos comentários insertos no presente Bloge, o resultado da ignorância generalizada que grassa por este jornalismo e blogges fora.<BR/>Agora inverto a questão: TERÁ SIDO IGNORÂNCIA OU PURA INTENÇÃO? NA MINHA OPINIÃO FOI INTENCIONAL E DIRECCIONADO.<BR/>Se está no meio publicitário, por acaso não conhece ninguém no Expresso? É que se conhecer, agradecia que lhe pedisse, caso seja possível, o envio dos resultados das análises que a ASAE efectuou ao produto Agel. É que já lá vão uma serie de meses e resultados nem vê-los, resultados e sequelas prometidas. Será que o Expresso se sentiu de alguma forma com falta de legitimidade para continuar?! <BR/><BR/>8 – Das Regras e Procedimentos (Policies and Procedures).<BR/>Quanto a mim, pode criticar aquilo que bem entender (vá estudar a denominada regra dos 70% constante do Acordo e contraponha com os indícios apontados pela FDT: Acumulação de Stock, conjugado com o limite de ganhos no downline e na inversão de ganhos), mas, pelo menos assim, estará a criticar o documento certo (o qual foi analisado pela DSA durante um ano e por 47!! Entidades reguladoras mundiais, mas só a si lhe merece críticas? OK, presunção e água benta cada um toma a que lhe convém).<BR/>Já agora, e levando em consideração os seus high connections no interior da Agel, peça, por favor, a um desses contactos para fazer o seguinte:<BR/>8.1 Entrar no Backoffice;<BR/>8.2 Ir ao Campo: “Patrocinar Novo Membro”;<BR/>8.3 Continuar a operação até lhe surgir um Campo para “agree with the terms of” e aí verificar qual o Contrato em vigor para a UE.<BR/>Muito obrigado.<BR/><BR/>9- O “piscar” de olho à Herbalife:<BR/>Vá reler os comentários e respostas suas ao artigo que fala sobre as investigações da FDI à USANA e retire as suas conclusões acerca desta temática. É que o Sr. Herbalife não se limitou a indicar um artigo.<BR/>Quanto ao facto de ser ou não amante do referido Sr., e como qualquer jurista, lanço mão de um comando Constitucional, nos termos do qual, ninguém pode ser discriminado em função do sexo, religião ou orientação sexual, pelo que, só o Sr. poderá saber se é ou não amante do Sr. Herbalife, e se tivesse fotos de alguma natureza, criaria um Bloge onde as exporia, bloge que teria a intenção de revelar as reais intenções de um determinado senhor. Seria tão legitimo como este.<BR/><BR/>10- SOMOS, DE FACTO, RESPONSÁVEIS POR AQUILO QUE DIZEMOS, E POR ISSO ESPERO QUE QUANDO NOS CONFRONTARMOS EM SEDE PRÓPRIA, O SENHOR SAIBA TER A DIGNIDADE DE ASSUMIR AS SUAS. <BR/><BR/>Cordiais cumprimentos,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-67413592174872470472008-02-07T05:26:00.000-08:002008-02-07T05:26:00.000-08:00Viva, caro Anónimo, Não consigo descortinar as raz...Viva, caro Anónimo, <BR/><BR/>Não consigo descortinar as razões que o terão levado a escrever tão inpirada mensagem. Está a abarrotar de comentários e de informações úteis acerca dos assuntos discutidos neste blog.<BR/><BR/>Por favor não se coiba de nos presentear com mais textos desse calibre. Teremos sempre o deleite de contar as suas cuidadas expressões e opiniões.<BR/><BR/>Cumprimentos.Pedro Menardhttps://www.blogger.com/profile/14319414035384776661noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-60439423858697111612008-02-06T16:47:00.000-08:002008-02-06T16:47:00.000-08:00Estás a ficar nervoso com o Sr. Álvaro?Estás a ser...Estás a ficar nervoso com o Sr. Álvaro?<BR/><BR/>Estás a ser desmontado, mas continuas com o mesmo blá blá, agora um pouco mais infantil.<BR/><BR/>Pareces aqueles putos cheios de raivinhas porque levaram baile a jogar à bola...<BR/><BR/>Mas continua que tem sempre a sua piada...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-48615564014042672692008-02-05T16:59:00.000-08:002008-02-05T16:59:00.000-08:00Carta aberta ao Sr. Álvaro Neves.Desde que me lanc...Carta aberta ao Sr. Álvaro Neves.<BR/><BR/>Desde que me lancei ao trabalho de construir este blog e de expor e denunciar a activicade da Agel, nunca havia tido um crítico como o Sr. - um verdadeiro gigante com pés de barro. Gigante na escrita. Barro nos argumentos. <BR/>As mensagens que tem consecutivamente deixado neste espaço têm levado a algumas manifestações de júbilo por parte de outros Team Members da Agel, que, incapazes de colarem palavras umas às outras de modo a que façam sentido crítico, preferem remeter o possível resultado desse jogo para o autêntico campeão dos bem-falantes.<BR/>Se olharmos mais detalhadamente para os argumentos que o Sr. utiliza, e se analisarmos mais de perto as suas tentativas de me desacreditar, tudo cai que nem um castelo de cartas. <BR/><BR/>O Sr. Álvaro acusa as minhas afirmações de serem "OFENSIVAS, ABUSIVAS, DESINFORMADAS E DESINFORMADORAS", e esquece-se que aquele quadro que o Sr. tanto defende, e ao qual só faria "uns ajustes do ponto de vista técnico", é o REI do abuso, da ignorânica e da desinformaçao; e que é essa tal manifestação de incompetência que representa a verdadeira ofensa à inteligência de quem o lê. Na minha cabeça, ainda pressiste no entanto a dúvida: não terá aquele quadro sido construido por alguém MUITO competente? Ou terá sido mesmo dado a alguma secretária de segunda linha para recolher uns dados da net e meter tudo no conjunto?<BR/><BR/>O Sr. Álvaro diz que o mesmo quadro foi utilizado "numa reunião de motivação direccionada a esclarecimento de membros e não à promoção do PRODUTO e/ou NEGÓCIO AGEL, colocada ao dispor apenas aos já membros Agel,", E NO ENTANTO o quadro aparece no site de um Team Member da Agel, alguém que está abertamente a promover o produto E/OU o negócio da Agel. Terá sido uma fuga de informação? E se foi uma fuga de informação (hahaha), porque é que essa informação não servia para divulgar, logo à partida, para o exterior? Terão alguns "Directors" da Agel vergonha dos quadros que constroem? Ou servirão esse mesmos quadro para orginar uma campanha de desinfomração a partir do topo para baixo?<BR/><BR/>O Sr. Álvaro acusa-me a mim de "NÃO PASSAR DE UM CURÍOSO COM MUITO POUCOS CONHECIMENTOS, QUER DE NATUREZA JURÍDICA, QUER DE NATUREZA PRATICA, RELATIVAMENTE À REALIDADE AGEL", afirmações essas que nunca neguei, e que, volto a afirmar, são a mais pura das verdades a meu respeito. É nessas qualidades que apresento a minha opinião neste espaço. O Sr. Álvaro ter-se-á esquecido, propositadamente ou distraidamente, nunca saberemos qualsdas duas, que o mercado de possíveis Team-Members que a Agel anda a explorar está cheio de ignorantes como eu, e que é dessa desinformação colectiva que possivelmente advêm muitas adesões? Não está a net cheia de casos destes, bastando navegar um pouco por alguns sites da Agel para descobrir o que se passa?<BR/><BR/>O Sr. Álvaro "Aconselha-me, vivamente, a procurar saber, com precisão, o que é de facto a Agel" e ainda a "ir a reuniões da Agel", por forma a ficar verdadeiramente esclarecido sobre o negócio. Terá o Sr. Álvaro feito vista grossa ao artigo onde eu menciono que já fui a uma reunião? E uma vez que já fui a uma reunião, querará o Sr. Álvaro pedir-me para ir a outra, a ver se desta feita fico melhor informado? Ou será que há dois tipos de reuniões? Aquelas que informam bem e aquelas que informam mal? Quem sabe quanta gente não terá entrado para a Agel à custa de uma reunião destas últimas...<BR/><BR/>O Sr. Álvaro explica, numa das suas mais longas intervenções, o âmbito da "NOTIFICAÇÃO/COMUNICAÇÃO" à ASAE dos rótulos dos produtos em português. No final de alguns esforçados parágrafos, o Sr. afirma que tal pedido nunca seria uma "AUTORIZAÇÃO E MUITO MENOS CERTIFICAÇÃO", uma conclusão brilhante, que de resto está de acordo com a minha própria opinião, e que eu lhe sugiro que divulgue juntos dos seus conTeam-Members, eles sim incapazes de vislumbrar essa realidade.<BR/><BR/>O Sr. Álvaro, ainda a propósito da ASAE, aconselha-me "a se, eventualmente, um dia destes, enquanto estiver a deliciar-se com um belo tornedó do lombo acompanhado de Quinta do Côtto Grande Escolha 2001 Tinto, lhe irromper, subitamente, uma minhoca do bife, a chamar a autoridade competente, ou a reportar esse facto à mesma, a ASAE, QUE PARA ISSO SIM, ELA TEM COMPETÊNCIA."<BR/>Não saberá que a ASAE não trata apenas de "assuntos alimentares e de eventuais minhocas no bife", e que o "E", no final da sigla, quer dizer "Económica"? Não saberá o Sr. Álvaro que é da competência da ASAE a verificação do Decreto-Lei que regula as "vendas em pirâmide"?<BR/><BR/>O Sr. Álvaro afirma que o produto da Agel tem qualidade porque "nunca, em nenhum artigo de opinião, se viu ou leu alguém a pôr em causa a qualidade do produto", e porque "Todos os Team Members, clientes preferenciais, etc, são consumidores fiéis dos produtos".<BR/>Ora, utilizando-me do mesmo raciocínio, direi eu então que o produto não tem qualidade porque "nunca, em nenhum artigo de opinião, se viu ou leu alguém a enaltecer a qualidade do produto", e que, aparte de "Todos os Team Members, clientes preferenciais, etc," mais ninguém consome o produto.<BR/><BR/>O Sr. Álvaro recorda-se de "UM FAMOSO (OU NÃO) ARTIGO DO “EXPRESSO” (TAMBÉM ELE CLARAMENTE DIRECCIONADO” EM QUE “JURISTAS” (SERIAM?) COLOCADOS PERANTE PERGUNTAS GERAIS E ABSTRACTAS PROFEREM DECLARAÇÕES TAMBÉM ELAS GERAIS E ABSTRACTAS", e dirige-se a ele dizendo que é tendecioso. Ter-se-á o Sr. Álvaro esquecido que não houve nenhuma resposta, nem por parte da Agel, nem por parte sua, ao referido artigo? De que lhe serve vir para aqui lamentar-se de uma coisa "TÃO TENDENCIOSA" quando nada fez para a corrigir quando houve tempo e oportunidade? Terá o "departamento jurídico da Agel" tiodo medo de enviar uma famosa resposta por pensar que poderia se pior a emenda que o soneto?<BR/><BR/>O Sr. Álvaro defende uma expressão ao que chama de "MLM de consumo". Não terá o Sr. Álvaro confundido os termos querendo efectivamente dizer "Pirâmide de Consumo"? Ter-se-á baralhado com o significado de MLM e de "Vendas Directas", acabando por inventar uma expressão caricata e denunciadora para se referir à actividade da Agel? <BR/><BR/>O Sr. Álvaro critica as minhas críticas ao "POLICIES AND PROCEDURES" dizendo que me baseei na versão errada do documento, e apresenta, para rematar, a versão correcta para o mercado português. Contudo, o Sr. Álvaro não reparou que aquilo que critico no "POLICIES AND PROCEDURES" é exactamente igual nas duas versões.<BR/><BR/>O Sr. Álvaro afirma que o dito documento está disponível no Backoffice da Agel, quando na verdade não está. Estão sim várias versões de "planos de compensação", traduzidos para vários idiomas. O Sr. Álvaro recusou-se, apesar do meu pedido expresso, em disponibilizar um links para o documento que tão prestavelmente transcreveu para aqui.<BR/><BR/>O Sr. Álvaro tenta, por diversas vezes, e de forma algo nervosa, impelir-me a avançar com um queixa às autoridades competentes. Terá ele receio que eu não o faça? Terá ele alguma pressa em que eu o faça de imediato? Quererá ele fazer esse trabalho por mim? Acalme-se. Da minha vida sei eu. Como diria o Hannibal Lecter: "All good things for those who wait..."<BR/><BR/>O Sr. Álvaro passa a vida a piscar GENTILMENTE o olho na direcção da Herbalife, como se pretendesse insinuar que eu defendo tal instituição. Isto apesar de nos links que tenho divulgados no blog haver uma instituição (o Fraud Discovery Institute) que publicou recentemente o mais demolidor estudo jamais feito sobre a Herbalife. Mais: o Sr. Álvaro diz que eu me perco de mimos com o Sr. da Herbalife que me indicou um determinado artigo sobre o MLM. Serei eu acaso amante do tal Sr.? Terá o Sr. Álvaro em sua posse uma conjunto de fotos eróticas incriminatórias que lhe sugiram alguma coisa? <BR/><BR/>Para terminar, e porque esta "carta" já vai longa, espero que o Sr. Álvaro não se venha queixar de que "a maneira como ponho as coisas põe em causa a sua honestidade e o seu bom nome" - cada um é responsável por aquilo que diz.<BR/><BR/>Cumprimentos.Pedro Menardhttps://www.blogger.com/profile/14319414035384776661noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-31134139257091382212008-02-05T15:26:00.000-08:002008-02-05T15:26:00.000-08:00Sand, Não se deixe intimidar pelas palavras do Sr....Sand, <BR/><BR/>Não se deixe intimidar pelas palavras do Sr. Álvaro. Aquilo é só garganta. O Sr. deve ter ficado nervoso com a perspectiva da Agel actuar segundo mecanismos piramidais, basta ver como reagiu ao parecer da DECO sobre o assunto - "foi a maneira como eu coloquei a pegunta que os levou a dizer que era uma pirâmide". <BR/><BR/>Como terei eu colocado a pergunta, pergunto-me eu agora?<BR/><BR/>Cumprimentos.Pedro Menardhttps://www.blogger.com/profile/14319414035384776661noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-65281048137902148332008-02-05T15:21:00.000-08:002008-02-05T15:21:00.000-08:00Caro Pedro Andrade,"Quanto á minha educação agrade...Caro Pedro Andrade,<BR/><BR/>"Quanto á minha educação agradeço que não comente já qu não me conheçe de lado nenhum."<BR/><BR/>> Apenas comentei as suas afirmações. Elas certamente que falam por si e pela sua educação, ou então o Sr. está a fazer um papel que não é seu. Em qualquer dos casos, espero que compreenda que aqui não é sitio para lavar a roupa suja.<BR/><BR/>------------------------<BR/><BR/>"Quem faz um blog destes realmente vai ouvir o que não quer."<BR/><BR/>>> Mas claro que sim. Sempre contei com isso. Não me vê a censurar os comentários, ou vê? É que há tipos que fazem outros blogs e depois não aceitam críticas negativas...<BR/><BR/>---------------<BR/><BR/>"E eu desafio o Sr Pedro Menard a denunciar este negócio ilegal da Agel que pelos vistos continua fora da visão da justiça."<BR/><BR/>> Aceito o seu desafio.<BR/><BR/>Cumprimentos.Pedro Menardhttps://www.blogger.com/profile/14319414035384776661noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-50670672539492220112008-02-04T08:03:00.000-08:002008-02-04T08:03:00.000-08:00Estou confuso.Estou confuso. Afinal quando o Sand ...Estou confuso.<BR/><BR/>Estou confuso. Afinal quando o Sand (mais um que não se identifica, comeco a achar que este blogge é constituído por um bando de cobardes que opinam a coberto de um meio electrónico, meio de eleição para quem sofre, por exemplo, de graves disfunções de ordem sexual; é que isto já me comeca a irritar), se refere ao Advogado de serviço, está-se a referir ao autor do Blogge ou a mim?<BR/><BR/>é que o autor também faz interpretações muito próprias da Lei, descortinando inteligência onde a maior parte dos operadores judiciários deste País à beira-mar plantado só conseguem descortinar caos.<BR/><BR/>Depois, não consigo alcançar onde é que quer chegar ao invocar esta legislação.<BR/><BR/>Será que faz algum paralelo com alguns negócios que por aí andam? Não sei a que se refere.<BR/><BR/>Se é uma tentativa de estabelecer um paralelo entre o diploma citado e a norma em concreto com a Agel, a mim, humildemente, parece-me que irá ter algum trabalho para conseguir subsumir uma coisa à outra, mas desde já, desafio-lhe a fazê-lo em sede própria, isto é, nos Tribunais Judiciais, para, assim, podermos identificá-lo correctamente e lhe assacar responsabilidade criminal e civil se nada conseguir provar. Mas enfim, Sobre este assunto, já começo a ficar cansado de falar e, ou levam a discussão para outros parâmetros, ou isto vai tornar-se aquilo que o Sr. Pedro Menard refere: "uma conversa de surdos".<BR/><BR/>Os melhores cumprimentos <BR/><BR/>Álvaro Pereira NevesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-30489224746221256092008-02-03T16:59:00.000-08:002008-02-03T16:59:00.000-08:00Ao advogado de serviço ,será que pode rectificar o...Ao advogado de serviço ,será que pode rectificar o decreto-lei nº143/2001 de 26 de Abril ,retirando o artigo 27 ,o qual refere ,passo a citar :<BR/><BR/>Artigo 27.º<BR/>Vendas 'em cadeia', 'em pirâmide' ou de 'bola de neve' <BR/>1 - É proibido organizar vendas pelo procedimento denominado 'em cadeia', 'em pirâmide' ou de 'bola de neve', bem como participar na sua promoção. <BR/>2 - Para efeitos do disposto no número anterior, considera-se venda 'em cadeia', 'em pirâmide' ou de 'bola de neve' o procedimento que consiste em oferecer ao consumidor determinados bens ou serviços fazendo depender o valor de uma prometida redução do seu preço ou a sua gratuitidade do número de clientes ou do volume de vendas que, por sua vez, aquele consiga obter, directa ou indirectamente, para o fornecedor, vendedor, organizador ou terceiro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-51745600199879348902008-02-01T15:22:00.000-08:002008-02-01T15:22:00.000-08:00Acho que não preciso argumentar consigo, pois o Al...Acho que não preciso argumentar consigo, pois o Alvaro já lhe está a dar trabalho que chegue. E mesmo que o fizesse, assumo que não o sei fazer. Quanto á minha educação agradeço que não comente já qu não me conheçe de lado nenhum.<BR/>Quem faz um blog destes realmente vai ouvir o que não quer.<BR/>E eu desafio o Sr Pedro Menard a denunciar este negócio ilegal da Agel que pelos vistos continua fora da visão da justiça.<BR/>Força salvador da pátria!!!<BR/>P A.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-82938227926999131852008-02-01T10:44:00.000-08:002008-02-01T10:44:00.000-08:00Boa tarde, novamente,É verdade, esgotou-se a argum...Boa tarde, novamente,<BR/><BR/>É verdade, esgotou-se a argumentação.<BR/> <BR/>Vê como às vezes o Sr. consegue ser perfeitamente objectivo sem usar muitas palavras?<BR/><BR/>Não sei se reparou, mas já têm no artigo mais matéria à disposição para comentar.<BR/><BR/>Cumprimentos e bom fim de semana,<BR/><BR/>PedroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-77297774554611770432008-02-01T10:35:00.000-08:002008-02-01T10:35:00.000-08:00Boa tarde,Se eu soubesse de antemão que para derro...Boa tarde,<BR/><BR/>Se eu soubesse de antemão que para derrota-lo bastaria o uso de maiúsculas (só usadas para distinguir a sua verborreia que não gonorreia da minha), já teria começado a usar há mais tempo e já teria difundido essa informação.<BR/><BR/>Mas enfim, confirma-se: ESGOTOU-SE A ARGUMENTAÇÃO.<BR/><BR/>Cumprimentos,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-71889953362935744092008-02-01T09:23:00.000-08:002008-02-01T09:23:00.000-08:00Boa tarde."só consigo fazer um único comentário.De...Boa tarde.<BR/><BR/>"só consigo fazer um único comentário.<BR/><BR/>De facto, as minhas intervenções devem andar a toldar-lhe o espírito e a retirar capacidade de raciocínio.<BR/><BR/>É que toda a argumentação começa, resposta a resposta, a perder cada vez mais conteúdo.<BR/><BR/>É impressionante."<BR/><BR/>> A que respostas se está a referir? Às suas ou às minhas?<BR/><BR/>É que a minha interpretação das suas respostas é mais ou menos igual àquela que fez das minhas.<BR/><BR/>Claro que é sempre melhor responder nestes moldes do que contra-argumentar quando a conversa já não lhe interessa. É que é mesmo SIMPLEs. Basta dizer: "é impressionante", e pronto, essa afirmação serve para justificar tudo, deitando abaixo, pelo caminho, qualquer tentativa de percecpção acerca exactamente do que é que é "impressionante". <BR/><BR/>>ONDE POSSO EU ENCONTRAR UMA CÓPIA DO CONTRATO EUROP. U.? SERÁ QUE ME PODE DIZER? É QUE NO BACKOFFICE NÃO ESTÁ LÁ NADA, COMO O SR. AFIRMA - EM COMPENSAÇÃO ESTÃO LÁ N VERSÕES DOS PLANOS DE COMPENSAÇAO, DEVIDAMENTE TRADUZIDOS PARA AS MAIS DIVERSAS LINGUAS.<BR/><BR/>> EXPLIQUE-ME O QUE INTENDE POR "MLM DE CONSUMO", UM CONCEITO VERDADEIRAMENTE "NEOLOGISTA" PARA A MINHA PESSOA. <BR/><BR/>> JÁ AGORA, EXPLIQUE-ME O QUE ENTENDE POR "VENDAS EM PIRÂMIDE", QUE ESTOU MESMO CURIOSO POR SABER. A JULGAR PELOS PEQUENOS AJUSTES COM QUE PRENTENDE EMENDAR O DITO QUADRO, DEVE SER COISA DE FEIRA DO EGIPTO ANTIGO.<BR/><BR/>------------------<BR/><BR/>"PS 1: Espero que não demore a concretizar a sua intenção de demandar judicialmente ou denúnciar publicamente (junto das autoridades competentes) aquilo que considera constituir uma conduta ilícita, porque, pelo menos de acordo com a minha interpretação, o Sr. há muito tempo que passou o limite da mera análise e entrou no campo da difamação,isso sim, uma prática ilícita à luz do ordenamento jurídico português."<BR/><BR/>> Como lhe disse, estou a tratar dessa situação. Demorarei o tempo que EU achar necessário para conseguir reunir todo os dados, coisa para qual este blog tem estado a contribuir.<BR/> <BR/>---------------<BR/><BR/>PS 2: O meu comentário aos seus "amigos" decorre de um único facto: ESTOU CANSADO DE PESSOAS INCOMPETENTES SEM CAPACIDADE DE ENTENDER E EMPREENDER UM NEGÓCIO SÉRIO DESSA MESMA FORMA: SÉRIA, EFICIENTE, TRANSPARENTE, PROFISSIONAL, QUE MAIS VALIA NÃO ESTAREM INTEGRADOS NO NEGÓCIO POIS A ÚNICA COISA QUE TRAZEM É MENOS VALIAS E DETURPAÇÃO DA REALIDADE (NESTA SEDE ALINHO COM O SEU AMIGO QUE SE AUTODENOMINA "HERBALIFE" COM QUEM A TROCA DE MIMOS QUASE ME FAZ CHORAR: PARA ESTAS PESSOAS A MÉDIO/LONGO, QUASE ARRISCO CURTO, PRAZO TUDO VAI RUIR COMO UM BARALHO DE CARTAS).<BR/><BR/>> POIS SE "ESTÁ CANSADO DE PESSOAS INCOMPETENTES SEM CAPACIDADE DE ENTENDER E EMPREENDER UM NEGÓCIO SÉRIO DESSA MESMA FORMA: SÉRIA, EFICIENTE, TRANSPARENTE, PROFISSIONAL, QUE MAIS VALIA NÃO ESTAREM INTEGRADOS NO NEGÓCIO POIS A ÚNICA COISA QUE TRAZEM É MENOS VALIAS E DETURPAÇÃO DA REALIDADE" <BR/><BR/>...PORQUE É QUE NÃO FAZ UM ESFORÇO E SE DEDICA A ANALISAR COMO O NEGÓCIO SE TEM ESTADO A "PROPAGAR" NO TERRENO???? <BR/>PORQUE É QUE ENTÃO NÃO SE DEDICA EFECTIVAMENTE A CONTRIBUIR PARA MELHORAR OS PROCEDIMENTOS CLARAMENTE DEFEITUOSOS DE UM NEGÓCIO QUE PELOS VISTOS SE PRETENDE HONESTO E SÉRIO?<BR/>ONDE É QUE HÁ INTERESSE E A PRO-ACTIVIDADE DA AGEL PARA CONTROLAR A INCOMPETÊNCIA TODA QUE O SR. AFIRMA QUE EXISTE? <BR/>É QUE PARA QUALQUER LADO PARA ONDE OLHE EU SÓ VEJO CONTRADIÇÕES, OMISSÕES, ENGANOS, TRAFULHICE E ALGUMAS ILEGALIDADES - TUDO MASCARADO PELA PELVE HIGH-TECH DE UMA EMPRESA QUE SE DIZ DE VENDAS DIRECTAS! (risos)<BR/><BR/>QUER TRANSPARÊNCIA? MOSTRE-ME OS DADOS RELATIVOS ÀS VENDAS PARA DENTRO E PARA FORA A REDE AGEL EM 2007 E PARA PORTUGAL. <BR/><BR/>MOSTRE-ME.<BR/><BR/>O SR. COM ESSA FACILIDADE TODA EM FALAR, NÃO DEVERÁ TER QUAISQUER PROBLEMAS EM CONSEGUIR ESSES DADOS JUNTO DA AGEL, QUE POR SUA VEZ NÃO TERÁ QUAISQUER PROBLEMAS EM OS DIVULGAR, COMO EMPRESA TRANSPARENTE QUE É!!!!<BR/><BR/>-------------<BR/><BR/>PS 3: OBVIAMENTE NÃO INTEGREI O PROJECTO AGEL COM UM ESPÍRITO DE MADRE TERESA DE CALCUTÁ (SALVO O DEVIDO RESPEITO QUE TÃO ILUSTRE FÍGURA ME MERECE), E PRETENDO RETIRAR DIVIDENDOS FINANCEIROS DESSA MINHA INTEGRAÇÃO. AGORA, HÁ AQUI UM FACTOR INCONTORNÁVEL: A FORMA COMO COLOCA AS COISAS POE EM CAUSA A MINHA HONESTIDADE, INTEGRIDADE E PRINCÍPIOS ORIENTADORES QUE TÃO BEM ME TÊM CONDUZIDO AO LONGO DA VIDA, POIS, INDIRECTAMENTE (EMBORA QUEIRA FAZER PARECER QUE TUDO SE DIRIGE À COMPANHIA), ESTÁ A CHAMAR-ME A MIM, E A MUITOS E MUITOS AMIGOS E AMIGAS MINHAS ALDRABÕES E VIGARISTAS, E ISSO É ALGO QUE ME DESAGRADA PESSOAL E JURÍDICAMENTE."<BR/><BR/>> BOA TENTATIVA, ESSA DO "INDIRECTAMENTE". <BR/>NÃO. NEM TUDO SE DIRIGE À COMPANHIA (EMBORA A COMPANHIA SEJA, EM MINHA OPINIÃO, A PRINCIPAL RESPONSÁVEL PELO ASSUNTO). MUITAS ACUSAÇÕES DIRIGEM-SE A SITES DE MEMBROS EM COMCRETO. MUITAS DAS AFIRMAÇÕES DIRIGEM-SE A COMENTÁRIOS QUE RECEBO AQUI, POIS SÃO UMA RESPOSTA AOS MESMOS, COMO ESTE QUE ESTÁ A LER ESTÁ A SER NESTE MOMENTO. MAS NADA COLOCA MAIS EM CAUSA A SUA HONESTIDADE, INTEGRIDADE E PRINCÍPIOS ORIENTADORES DO QUE AS SUAS PRÓPRIAS AFIRMAÇÕES.<BR/><BR/>ESSA ERA BOA AGORA, EU VIR-ME QUEIXAR DE QUE A MANEIRA COMO O SR. EXPÕE AS COISAS COLOCA EM CAUSA AS MINHA HONESTIDADE, ETC. POR ESSA SÓ HÁ UMA PESSOA QUE RESPONDE: EU! DIRECTA E INDIRECTAMENTE (ATÉ PARECE AQUELE TRECHO NO DECRETO-LEI DAS PIRÂMIDES).<BR/><BR/>----------<BR/><BR/>Uma última coisa, um aparte: sugiro que daqui para a fente, em futuras participações, modere o seu uso de maiúsculas. É que se é para falar aos berros, eu não gosto de ficar para trás, e então toca também de maiuscular, porquanto só assim poderemos ter uma conversa de surdo para surdo.<BR/><BR/>Cumprimentos, <BR/><BR/>PedroPedro Menardhttps://www.blogger.com/profile/14319414035384776661noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-88917887151104053132008-02-01T08:18:00.000-08:002008-02-01T08:18:00.000-08:00Boa tarde,só consigo fazer um único comentário.De ...Boa tarde,<BR/><BR/>só consigo fazer um único comentário.<BR/><BR/>De facto, as minhas intervenções devem andar a toldar-lhe o espírito e a retirar capacidade de raciocínio.<BR/><BR/>É que toda a argumentação começa, resposta a resposta, a perder cada vez mais conteúdo.<BR/><BR/>É impressionante.<BR/><BR/>Os melhores cumprimentos,<BR/><BR/>Álvaro Pereira Neves<BR/><BR/>PS 1: Espero que não demore a concretizar a sua intenção de demandar judicialmente ou denúnciar publicamente (junto das autoridades competentes) aquilo que considera constituir uma conduta ilícita, porque, pelo menos de acordo com a minha interpretação, o Sr. há muito tempo que passou o limite da mera análise e entrou no campo da difamação,isso sim, uma prática ilícita à luz do ordenamento jurídico português.<BR/><BR/>PS 2: O meu comentário aos seus "amigos" decorre de um único facto: ESTOU CANSADO DE PESSOAS INCOMPETENTES SEM CAPACIDADE DE ENTENDER E EMPREENDER UM NEGÓCIO SÉRIO DESSA MESMA FORMA: SÉRIA, EFICIENTE, TRANSPARENTE, PROFISSIONAL, QUE MAIS VALIA NÃO ESTAREM INTEGRADOS NO NEGÓCIO POIS A ÚNICA COISA QUE TRAZEM É MENOS VALIAS E DETURPAÇÃO DA REALIDADE (NESTA SEDE ALINHO COM O SEU AMIGO QUE SE AUTODENOMINA "HERBALIFE" COM QUEM A TROCA DE MIMOS QUASE ME FAZ CHORAR: PARA ESTAS PESSOAS A MÉDIO/LONGO, QUASE ARRISCO CURTO, PRAZO TUDO VAI RUIR COMO UM BARALHO DE CARTAS).<BR/><BR/>PS 3: OBVIAMENTE NÃO INTEGREI O PROJECTO AGEL COM UM ESPÍRITO DE MADRE TERESA DE CALCUTÁ (SALVO O DEVIDO RESPEITO QUE TÃO ILUSTRE FÍGURA ME MERECE), E PRETENDO RETIRAR DIVIDENDOS FINANCEIROS DESSA MINHA INTEGRAÇÃO. AGORA, HÁ AQUI UM FACTOR INCONTORNÁVEL: A FORMA COMO COLOCA AS COISAS POE EM CAUSA A MINHA HONESTIDADE, INTEGRIDADE E PRINCÍPIOS ORIENTADORES QUE TÃO BEM ME TÊM CONDUZIDO AO LONGO DA VIDA, POIS, INDIRECTAMENTE (EMBORA QUEIRA FAZER PARECER QUE TUDO SE DIRIGE À COMPANHIA), ESTÁ A CHAMAR-ME A MIM, E A MUITOS E MUITOS AMIGOS E AMIGAS MINHAS ALDRABÕES E VIGARISTAS, E ISSO É ALGO QUE ME DESAGRADA PESSOAL E JURÍDICAMENTE.<BR/><BR/>CUMPRIMENTOSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-61580038077708514212008-02-01T07:36:00.000-08:002008-02-01T07:36:00.000-08:00Caro Álvaro, Digo-lhe uma coisa: o Sr. está a cons...Caro Álvaro, <BR/><BR/>Digo-lhe uma coisa: o Sr. está a conseguir efectivamente impedir-me de continuar com o blog. Cada interevenção sua deixa-m sem tempo para escrever o principal...<BR/><BR/>Não vou, portanto, alongar-me muito nos comentários.<BR/><BR/><BR/>"Pensava ter deixado claro que esta é a VERSÃO ORIGINAL da versão para a UE das Regras e Procedimentos, a que no seu backoffice, todos os Team Members que se inscrevam no espaço europeu “agree with the terms of”.<BR/><BR/>Uma coisa são alguns suporte em papel fornecidos (não consigo perceber por quem) a Team Members (já tinha referido que, como em todas as áreas há bons e maus profissionais), outra, COMPLETAMENTE DIFERENTE, são os documentos originais/oficiais fornecidos pela Empresa a todos os Team Members, desde literatura, apresentações powerpoint, CD´s, DVD´s, etc., etc, e os constantes no site/backoffice oficial da empresa, nomeadamente, A VERSÃO ORIGINAL DA VERSÃO PARA A UE DAS POLICIES AND PROCEDURES."<BR/><BR/>>>> Essa vesrão que me transcreveu está no backoffice? Em que sítio, pode-me indicar? É que eu, como já lhe disse, gostaria de olhar para uma cópia - sempre posso pedir a algém para me descarregar. <BR/><BR/>------------<BR/><BR/>"- O Sr. Continua, insistentemente, a concluir uma “galopada descontrolada da Pirâmide Agel”, ou seja, não estamos a discutir se é ou não é, porquanto V. Exa. já retirou as suas conclusões."<BR/><BR/>> Sim, já retirei as minha conclusões quanto à existência de procedimentos piramidais no negócio da Agel.<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>2- Se considera uma vergonha, por que razão não tenta, nos locais competentes, fazer alguma coisa que impeça a continuação do negócio? "<BR/><BR/>> Quem lhe disse que não ando a fazer isso?<BR/><BR/>------------------<BR/><BR/>3- PORQUE RAZÃO SE ESCONDE ATRÁS DE UM MEIO ELECTRÓNICO E NÃO DÁ A CARA POR ALGO QUE, APARENTEMENTE ACREDITA DE FORMA TÃO VEEMENTE, DA MESMA MANEIRA QUE OS MEMBROS DA AGEL DÃO A CARA PÚBLICA E DIÁRIAMENTE, TODOS OS DIAS, EM TODO O MUNDO, POR UM PROJECTO EM QUE TAMBÉM ELES (NÓS) ACREDITAMOS PROFUNDAMENTE?"<BR/><BR/>> Pela simples razão de não estar a comercializar nenhum porduto, e por conseguinte NÃO DESEJAR SER INCOMODADO PARA ALÉM DA FACE QUE APRESENTO AQUI. Não vale a pena insistir neste assunto, mas se o Sr. quiser pode continuar, que eu passo a ignorar todas as tentativas utilizadas.<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>"É muito fácil. Basta ter a disponibilidade necessária para, com alguém que esteja de uma forma séria, profissional e competente no projecto Agel, ser informado dos reais contornos do mesmo, sem deturpações e conclusões precipitadas cuja origem só pode ser uma absoluta ignorância e deficit de informação."<BR/><BR/>> Sabe que até certo ponto concordo consigo? O problema é que na prática, no terreno, o que se está a passar é um processo de recrutamento descontrolado. Toda a gente inscreve quem consegue e com a informação de que dispõe, e como já todos sabemos essa informação não é das mais fiáveis - aliás, não é fiável de todo. Como já tive oportunidade de mencionar, tanto as pessoas que me tentaram meter na rede (amigos meus, que ACREDITAM VEEMENTEMENTE NA AGEL), como o pessoal da reunião a que fui, tinham ideias completamente erradas acerca do negócio.<BR/><BR/>-----------------------<BR/><BR/>NÃO PRETENDENDO SER “DONO” DA VERDADE, MAS PENSO QUE NO CASO CONCRETO SOU-O MESMO.<BR/><BR/>O DESAJUSTAMENTO DA REALIDADE É UM FACTO JÁ SOBEJAMENTE PROVADO EM TODA A CONTRA ARGUMENTAÇÃO APRESENTADA.<BR/><BR/>> Tem toda a razão. A começar, por exemplo, num determinado quadro de MLM VS Pirâmide. Mais desajustado que isso é complicado encontrar, e olhe que há muitos casos teimosos de desajustamento em relação à relidade.<BR/><BR/>----------------<BR/><BR/><BR/>PENSO QUE COMEÇA A FICAR CLARO PARA OS “CLIENTES” DESTE BLOGGE QUEM É QUE TEM RAZÃO.<BR/><BR/>> Acho que já está claro há muito tempo. Até antes de o Sr. aparecer.<BR/>Mas olhe, como também já referi, é um prazer contar consigo. Alguém com a sua capacidade de exposição é uma mais valia para este espaço (não estou a ser irónico).<BR/><BR/>-----------------<BR/><BR/>"E FOI TAMBÉM COM ESSE OBJECTIVO QUE O QUADRO QUE V. EXA. TANTO REFERE FOI CRIADO. UMA TENTATIVA DE ESCLARECIMENTO.<BR/>ELABORADO COM O ÚNICO OBJECTIVO DE ESCLARECER OS JÁ MEMBROS AGEL (POR MUITO QUE V. EXA. DIGA O CONTRÁRIO E POR MUITO QUE AFIRME TRATAR-SE DE UMA ACÇÃO DE PROPAGANDA),"<BR/><BR/>>>> Hahahaha. Rico esclarecimento. Esclarecer os já membros da Agel? Estrou a ver. Aqueles que ainda tinham dúvidas acerca da legalidade do negócio, depois de lerem o quadro, ficaram logo com as dúvidas esclarecidas.<BR/><BR/>---------------<BR/><BR/> PODENDO EU ATÉ ACEITAR, QUE O MESMO, DO PONTO DE VISTA TÉCNICO, CAREÇA DE ALGUNS AJUSTES, MAS COMO JÁ HAVIA REFERIDO, É O RESULTADO DA JUVENTUDE DO MLM ENTRE NÓS E DA JUVENTUDE DA PRÓPRIA EMPRESA."<BR/><BR/>> "do ponto de vista técnico careça de alguns ajustes"?????<BR/><BR/>Mas COMO? se não há UM ÚNICO argumento que se sustente no quadro todo?<BR/><BR/>"Resultado da Juventude do MLM entre nós?"<BR/><BR/>> LOL (desculpe o populismo). Eu diria mais "resultado ou da ignorânica no estado puro, ou da sapiência no estado puro". MLM? algo está mal, segundo a vossa definição de MLM (algo que tem que ver com recompensas sobre VENDAS DIRECTAS, cado se tenha esquecido).<BR/><BR/>-------------<BR/><BR/>QUE COISA TÃO TENDENCIOSA. A FORMA COMO V. EXA. COLOCOU A QUESTÃO AOS MEUS COLEGAS DA DECO SÓ PODERIA CONDUZIR À RESPOSTA QUE, TELEFÓNICAMENTE, LHE FOI DADA.<BR/><BR/>>> O Sr. diz isso com uma grande dose de certeza. Deve ser porque de facto está a par da situação. Só pode. Essa, de resto, é uma boa técnica para retirar credibilidade aos meu argumentos. Sem sucesso, diga-se. Eu sei o que perguntei e sei o que me foi respondido.<BR/><BR/>------------------<BR/><BR/>A INFORMAÇÃO QUE CONSTA DE UM SEU ARTIGO ACERCA DA CONVERSA COM A DECO, FAZ-ME RECORDAR UM FAMOSO (OU NÃO) ARTIGO DO “EXPRESSO” (TAMBÉM ELE CLARAMENTE DIRECCIONADO” EM QUE “JURISTAS” (SERIAM?) COLOCADOS PERANTE PERGUNTAS GERAIS E ABSTRACTAS PROFEREM DECLARAÇÕES TAMBÉM ELAS GERAIS E ABSTRACTAS.<BR/>SABE COMO É QUE EU DENOMINO ESSE ARTIGO? O ARTIGO DOS “SES”.<BR/>SE A ACTIVIDADE CONSISTIR EM X... ENTÃO Y.... SE OS MEMBROS TIVEREM A POSTURA X... ENTÃO Y........ ENFIM, VALE O QUE VALE,OU SEJA, UM AUTÊNTICO VAZIO DE CONTEÚDO.<BR/><BR/>> Certo, agora o artigo do Expresso também é tendencioso. <BR/>E que é feito da famosa (ou não) resposta do departamento jurídico da Agel ao artigo do expresso? NUNCA CHEGOU A SER ENVIADA PARA O DITO SEMANÁRIO, embora circulem para aí alguma cópias desse documento.<BR/><BR/>Para ver se equilibramos as coisas, eu diria que toda a sua argumentação é tendenciosa, uma vez que o Sr. está interessado em ganhar dinheiro na Agel.<BR/><BR/>-----------<BR/><BR/>"Aconselho-o, mais uma vez, a ir a reuniões da Agel.<BR/>Em todas, mas em todas, é referenciada a necessidade de se ler o Acordo porquanto é lá que se encontram todas as respostas às nossas perguntas, não só acerca da nossa relação contratual com a empresa, mas também, acerca do funcionamento do próprio negócio, incluindo o Plano de Compensação (o qual, considerando o teor de vários artigos seus, o Sr. ainda não entendeu e persiste em tecer considerações grosseiras), o qual, conforme se dispõe nos CONSIDERANDOS AO CONTRATO (As Regras e Procedimentos, o Team Member Application e o PLANO DE COMPENSAÇÕES, constituem o Agreement completo (doravante designado por “Acordo”) outorgado entre um Team Member e a AGEL ENTERPRISES (NETHERLANDS) B.V.) É PARTE INTEGRANTE DO CONTRATO."<BR/><BR/>>>> Sim, eu entendi isso tudo há muito tempo. E? Onde quer chegar com este parágrafo?<BR/><BR/>----------------------<BR/><BR/>"Quanto à questão das vendas constituírem a principal fonte de receita é uma questão de interpretação."<BR/><BR/>> Está claro. Tudo é uma questão de interpretação.<BR/><BR/>"- Afirmar que uma determinada situação constitui a “principal fonte” não significa forçosamente que essa seja a mais lucrativa, na medida em que, considerando o facto de estarmos na presença de uma distribuição de MLM, pela sua própria natureza, advêm aos seus membros ganhos pela “desmultiplicação” da sua Organização, no caso da Agel com o limite da denominada 7.ª Geração (geração alcançada no topo da carreira, i.e., como triplo Director Diamante),"<BR/><BR/>>>>>> Entendo o que quer dizer, mas está a dar uma explicação ao lado do alvo. Em primeiro lugar, no dito artigo diz "NOVOS MEMBROS", logo, não estamos a referir-nos a alguém com capacidades de auferir rendimentos baseados na "desmultiplicação" que o Sr. indica. Segundo, como o Sr. sabe, e como toda a gente sabe, a Agel paga dinheiro por conta de recrutamento. Também como o Sr. sabe, e como toda a gente sabe, na prática é essa a fonte "principal" de rendimento para todos os novos membros, tanto porque se não colocam ninguém na rede não ganham comissões nenhumas, tanto porque não anda ninguém interessado em vender os produtos a retalho - o foco é mesmo baseado no "arranjar uma rede organizativa que através das compras nos pague as despesas".<BR/>Portanto, lá se foi o seu tão esforçado argumento.<BR/><BR/>--------------------<BR/><BR/>" o que afasta, desde logo, uma das características dos sistemas piramidais ( a existência de um topo que ganha indefinidamente daqueles que entram num nível inferior)."<BR/><BR/>É uma característica, de facto, só que num sistema binário (ainda por cima com dois planos de ganhos - básico e executiv), essa característica é de difícil aplicação. Felizmente que essa característica não é nem muito relevante nem de verificação garantida. Isto sem contar sequer com o que ESTÁ NA LEI - considerendo apenas o conceito de "Vendas em Pirâmide". <BR/>Para qeu o Sr. se intrua um pouco melhor acerca deste assunto, recomendo-lhe a leitura do seguinte documento:<BR/><BR/>http://www.mlm-thetruth.com/5RedFlags2column40pages2Color3-6.pdf<BR/><BR/>Está em inglês, mas creio que o Sr. não terá qualquer dificuldade em entende-lo na íntegra.<BR/><BR/>------------------<BR/><BR/>UMA QUESTÃO: SERÁ QUE V.EXA. CONSIDERA O CARGO DE CHEFE DE VENDAS ILÍCITO? AFINAL, ELE OBTÉM RENDIMENTOS SOB AS VENDAS GERADAS PELA SUA ORGANIZAÇÃO. JÁ SEI, VAI-ME DIZER QUE NESSE CASO A EQUIPA VENDE PARA “FORA”. É ESSE O ÚNICO ARGUMENTO? OU QUE VENDE 30%, 40%, 50%, 62.5%, 37.551%,24.652% PARA FORA E O RESTANTE NO INTERIOR DA ORGANIZAÇÃO."<BR/><BR/>> Hmmm... Não. Por acaso o meu argumento NÃO É SÓ ESSE, EMBORA ESSE SEJA O PRINCIPAL. E JÁ AGORA, O CAOS AQUI É 100% PARA "FORA". <BR/>Temos outro argumento de peso: O chefe de vendas em questão NÃO PAGA A NINGUÉM PARA PODER RECEBER AS MARGENS DE LUCRO QUE OS SEUS VENDEDORES FIZERAM.<BR/><BR/>----------------<BR/><BR/>EM SUMA, JÁ TEMOS:<BR/><BR/>1- LIMITE DE GANHOS ATÉ à 7.ª GERAÇÃO.<BR/>2- CASOS PRÁTICOS DE INVERSÃO DAQUILO A QUE O SENHOR CHAMA PIRÂMIDE.<BR/>NÃO É MAU, PARA COMEÇAR."<BR/><BR/><BR/>> hMMMM? Não é mau. Apenas é muito fraquinho e inconsequente.<BR/><BR/>----------<BR/><BR/><BR/>"Já lhe havia referido que, por uma questão estratégica e como forma de expansão, a Companhia optou claramente por um MLM de características fundamentalmente de consumo, estratégia que, como facilmente depreende, é algo incompatível com a venda a grosso, em massa, do produto no mercado tradicional.<BR/><BR/>No entanto, e também nos termos do contrato, esta restrição conhece excepções, a saber:<BR/>salões de beleza, salões de bronzeamento, consultórios médicos, salões de forma e health clubs, etc.<BR/><BR/>Isto por uma razão (na minha perspectiva): A Agel, enquanto empresa inserida no sector do bem-estar e querendo, ambicionando, tornar-se uma referência neste mesmo sector, pretende que a sua presença seja, 1.º entre consumidores (não sei se sabe mas o MLM tem uma taxa de fidelização ao produto por parte dos consumidores que não conhece paralelo em nenhuma outra forma de distribuição, daí a opção pelo MLM de consumo)<BR/><BR/>> MLM de consumo? Não sei o que isso seja. Por favor reveja o seu entendimento dos conceitos em causa. MLM de consumo é uma contradição em termos.<BR/><BR/><BR/>", em 2.º nos estabelecimentos que claramente se identificam com esta política e que são obviamente, os ginásios, os health clubs, salões de cabeleireiro, etc.<BR/><BR/>Por último, então esta opção comercial e estratégica colide em alguma coisa com a inscrição na DSA?"<BR/><BR/>> Não colide em nada, NEM EU DISSE EM PARTE ALGUMA QUE COLIDIA. <BR/><BR/>AQUILO QUE EU DISSE, E REAFIRMO, É QUE A AGEL SE INSCREVEU NA DSA PARA SE ILIBAR DE SER IDENTIFICADA COMO UM ESQUEMA EM PIRÂMIDE. POR CONVENIÊNCIA. NÃO POR PRETENDER SER UM NEGÓCIO DE VENDAS DIRECTAS - QUE NÃO É!<BR/><BR/>Claro que há toda uma série de procedimentos que estão em conformidade com as das VENDAS DIRECTAS; mas isso não significa que não haja outros que não estejam.<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>A Agel É uma empresa de venda directa, que vende directamente ao consumidor com a ausência de intermediários. <BR/><BR/>> Para que não tente baralhar as coisas: VENDA DIRECTA ao consumidor significa uma rede de distribuidores que vende os produtos ao consumidor. Não significa que os distribuidores são o consumidor. NOTE BEM! (e note também que o consumo do produto por parte dos distribuidores, perfeitamente natural, de resto, não implica a falsidade da afirmação acima produzida).<BR/><BR/>-----------<BR/><BR/>"Aliás, é precisamente esta ausência de intermediários, e de custos associados, nomeadamente em publicidade, QUE PERMITE À MESMA O PAGAMENTO DE AVULTADAS QUANTIAS EM COMISSÕES aos seus membros, obviamente, em função, como em qualquer outra actividade, da sua produtividade."<BR/><BR/>>>>> ERRADO. O que permite pagar essas avultada quantias é apenas e só o preço exorbitante dos produtos.<BR/><BR/>Estranho é que tanta margem de lucro (deduzo) não chegue sequer para uma pequena preocupação em traduzir um contrato para a língua nativa de um país. <BR/><BR/>---------------<BR/><BR/>VÁ A UMA REUNIÃO AGEL (À SÉRIA E NÃO COM OS SEUS AMIGOS “TRAPAÇEIROS” E “TRAPAÇIADOS”) <BR/><BR/>> Agora sou eu que lhe digo: esperava mais da sua parte. Este comentário roça o grosseiro.<BR/><BR/>--------<BR/><BR/>"E OUÇA O QUE SE DIZ: QUEM TRABALHA MUITO TEM SÉRIAS POSSIBILIDADES DE GANHAR MUITO, QUEM TRABALHA POUCO TEM SÉRIAS PROBABILIDADES DE GANHAR POUCO, QUEM NÃO TRABALHA NÃO GANHA. É SIMPLES, SEM “TORÇER DE BRAÇO”, SEM PRESSÃO, QUEM ENTENDE TENTA, QUEM NÃO ENTENDE POR VEZES TENTA E ISSO É PREJUDÍCIAL PARA A ORGANIZAÇÃO, QUEM NÃO ENTENDE NÃO TENTA (A MELHOR SOLUÇÃO),MAS TAMBÉM DESDE JÁ LHE DIGO: O MLM É UM MEIO PARA PESSOAS INTELIGENTES."<BR/><BR/>> E quem pensa que entende porque vai ao engano e na prática não entende nada?<BR/><BR/>" O MLM É UM MEIO PARA PESSOAS INTELIGENTES"<BR/><BR/>> Espero não estar a tentar inferir, por este meio, que não há pessoas inteligentes fora do MLM. É que representaria uma desilusão ainda maior para mim, julgar que o Sr. afinal de contas só vê a adesão MLM como meio de provar a inteligência.<BR/><BR/>Cumprimentos, <BR/><BR/>PedroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-26585186259833299222008-02-01T05:56:00.000-08:002008-02-01T05:56:00.000-08:00PARA QUE NÃO HAJA DÚVIDAS SOBRE QUEM ESCREVEU O QU...PARA QUE NÃO HAJA DÚVIDAS SOBRE QUEM ESCREVEU O QUE.<BR/><BR/>CUMPRIMENTOS<BR/><BR/>ÁLVARO <BR/><BR/>Pensava ter deixado claro que esta é a VERSÃO ORIGINAL da versão para a UE das Regras e Procedimentos, a que no seu backoffice, todos os Team Members que se inscrevam no espaço europeu “agree with the terms of”.<BR/><BR/>E sim, já existe uma versão traduzida do contrato, mas cuja publicação se encontra dependente da aprovação por parte da Agel Enterprises, na medida em que se trata de um esforço dos Team Members portugueses para permitir a actuais e novos membros um maior esclarecimento contratual e um aprofundamento do próprio negócio porquanto, neste documento, encontram-se expressos todos os princípios e regras e a solução de diversos problemas que a aplicação pratica nos tem colocado.<BR/><BR/>A APROVAÇÃO, ANTES QUE COMECE, MAIS UMA VEZ A RETIRAR CONCLUSÕES ERRADAS E/OU PRECIPITADAS, POR PARTE DA AGEL ENTERPRISES, NÃO RESULTA DE UMA NECESSIDADE DA EMPRESA E SIM DOS TEAM MEMBERS PORTUGUESES (TENDO EM VISTA, EXACTAMENTE A REMOÇÃO DE DÚVIDAS E CLARIFICAÇÃO, QUE COMO NÃO DESCONHECE É ANTÓNIMO DE OBSCURIDADE) PORQUANTO, A VERSÃO ORIGINAL PARA A UE, EM TERMOS JURÍDICOS, NÃO CARECE DE QUALQUER TRADUÇÃO ( NÃO TEM NENHUM AMIGO ADVOGADO? É QUE FICARIA MAIS ESCLARECIDO,MAS ATENÇÃO QUE ANDA PARA AÍ MUITO COLEGA INCOMPETENTE, À SEMELHANÇA DE PUBLICITÁRIOS INCOMPETENTES E, OBVIAMENTE, TEAM MEMBERS INCOMPETENTES,MAS DAÍ A TOMAR O TODO PELA PARTE........). <BR/><BR/>É O QUE EU DIGO. V. Exa. é que está na obscuridade e não os Team Members Agel.<BR/><BR/>Uma coisa são alguns suporte em papel fornecidos (não consigo perceber por quem) a Team Members (já tinha referido que, como em todas as áreas há bons e maus profissionais), outra, COMPLETAMENTE DIFERENTE, são os documentos originais/oficiais fornecidos pela Empresa a todos os Team Members, desde literatura, apresentações powerpoint, CD´s, DVD´s, etc., etc, e os constantes no site/backoffice oficial da empresa, nomeadamente, A VERSÃO ORIGINAL DA VERSÃO PARA A UE DAS POLICIES AND PROCEDURES.<BR/><BR/>EM SUMA, DO PONTO DE VISTA OFICIAL, E NO QUE DIZ RESPEITO À AGEL, A ÚNICA VERSÃO UTILIZADA PELA COMPANHIA DO PONTO DE VISTA CONTRATUAL FOI A SUPRA REFERIDA VERSÃO (NOTE QUE DIZ SETEMBRO DE 2006, DATA DE ENTRADA DA AGEL EM 24 PAÍSES DA EUROPA, INCLUINDO PORTUGAL E ESPANHA)<BR/><BR/>- O Sr. Continua, insistentemente, a concluir uma “galopada descontrolada da Pirâmide Agel”, ou seja, não estamos a discutir se é ou não é, porquanto V. Exa. já retirou as suas conclusões.<BR/>2- Se considera uma vergonha, por que razão não tenta, nos locais competentes, fazer alguma coisa que impeça a continuação do negócio? SERÁ POR TER A PERFEITA CONSCIÊNCIA QUE NENHUM DOS ARGUMENTOS POR SI ADUZIDOS CORRESPONDEM À REALIDADE, E LOGO, NÃO TERÃO ACOLHIMENTO EM SEDE PRÓRIA?<BR/>3- PORQUE RAZÃO SE ESCONDE ATRÁS DE UM MEIO ELECTRÓNICO E NÃO DÁ A CARA POR ALGO QUE, APARENTEMENTE ACREDITA DE FORMA TÃO VEEMENTE, DA MESMA MANEIRA QUE OS MEMBROS DA AGEL DÃO A CARA PÚBLICA E DIÁRIAMENTE, TODOS OS DIAS, EM TODO O MUNDO, POR UM PROJECTO EM QUE TAMBÉM ELES (NÓS) ACREDITAMOS PROFUNDAMENTE? <BR/><BR/>É muito fácil. Basta ter a disponibilidade necessária para, com alguém que esteja de uma forma séria, profissional e competente no projecto Agel, ser informado dos reais contornos do mesmo, sem deturpações e conclusões precipitadas cuja origem só pode ser uma absoluta ignorância e deficit de informação.<BR/><BR/>> Ora aí está um tema interessante para debater. Se o contrato Norte Americano não vincula ninguém, o que dizer de todas os portugueses que se inscreveram na Agel com base no mesmo? Será que não estão vinculadas à companhia? Agradeço uma sua resposta a este assunto.<BR/><BR/>------------<BR/>JÁ FOI REPLICADO SUPRA. NEM VALE A PENA INSISTIR NESTE PONTO. DO PONTO DE VISTA INSTITUCIONAL NÃO EXISTE ESTA DIVERGÊNCIA, TENDO ALGUMA DIFICULDADE EM PERCEBER COMO É QUE ALGUÉM FAZ UMA AFIRMAÇÃO DESTAS.<BR/>MAIS UMA VEZ, NÃO POSSO CONCLUIR NADA PARA ALÉM DO FACTO DE V. Exa. ESTAR MUITO MAL INFORMADA.<BR/><BR/>MAS PIOR DO QUE V.EXA. ESTAR MAL INFORMADA, É O FACTO DE INFORMAR MAL, AINDA POR CIMA SOB A CAPA DE SALVADOR DA PÁTRIA.<BR/><BR/>>> Como por exemplo? É que na sua conversa polida e prolixa, eu ainda não vi nenhuma prova de que aquilo que eu digo esteja desajustado da realidade. Vejo é que a sua versão do assunto é que está (absolutamente desajustada). E agora? Quem tem razão? <BR/><BR/>---------------<BR/>NÃO PRETENDENDO SER “DONO” DA VERDADE, MAS PENSO QUE NO CASO CONCRETO SOU-O MESMO.<BR/><BR/>O DESAJUSTAMENTO DA REALIDADE É UM FACTO JÁ SOBEJAMENTE PROVADO EM TODA A CONTRA ARGUMENTAÇÃO APRESENTADA.<BR/><BR/>PENSO QUE COMEÇA A FICAR CLARO PARA OS “CLIENTES” DESTE BLOGGE QUEM É QUE TEM RAZÃO.<BR/><BR/>> Mais uma vez, permita-me discordar de si. Trocados andam todos os que se metem no esquema da Agel e não sabem nada sobre "Vendas Directas", "MLM", e "Esquemas em Pirâmide".<BR/><BR/>-------------<BR/><BR/>É PARA ISSO QUE CÁ ESTAMOS. PARA ESCLARECER. É PRECISAMENTE PARA ISSO QUE REUNIÕES PESSOAIS (PBR´S), NACIONAIS, REGIONAIS E INTERNACIONAIS (ABBS) SE REALIZAM DIÁRIAMENTE, PELO MUNDO TODO.<BR/><BR/>E FOI TAMBÉM COM ESSE OBJECTIVO QUE O QUADRO QUE V. EXA. TANTO REFERE FOI CRIADO. UMA TENTATIVA DE ESCLARECIMENTO.<BR/>ELABORADO COM O ÚNICO OBJECTIVO DE ESCLARECER OS JÁ MEMBROS AGEL (POR MUITO QUE V. EXA. DIGA O CONTRÁRIO E POR MUITO QUE AFIRME TRATAR-SE DE UMA ACÇÃO DE PROPAGANDA), PODENDO EU ATÉ ACEITAR, QUE O MESMO, DO PONTO DE VISTA TÉCNICO, CAREÇA DE ALGUNS AJUSTES, MAS COMO JÁ HAVIA REFERIDO, É O RESULTADO DA JUVENTUDE DO MLM ENTRE NÓS E DA JUVENTUDE DA PRÓPRIA EMPRESA.<BR/><BR/><BR/>> Tem razão. Não tenho qulquer problema em o admitir. Não é a minha área - é um assunto, ainda por cima, que me aborrece. Sou um completo ignorante relativamente a questões jurídicas. Tavez tenha sido por isso que liguei para a DECO para me informar sobre a lei que regula as "vendas em pirâmide".<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>QUE COISA TÃO TENDENCIOSA. A FORMA COMO V. EXA. COLOCOU A QUESTÃO AOS MEUS COLEGAS DA DECO SÓ PODERIA CONDUZIR À RESPOSTA QUE, TELEFÓNICAMENTE, LHE FOI DADA.<BR/>A INFORMAÇÃO QUE CONSTA DE UM SEU ARTIGO ACERCA DA CONVERSA COM A DECO, FAZ-ME RECORDAR UM FAMOSO (OU NÃO) ARTIGO DO “EXPRESSO” (TAMBÉM ELE CLARAMENTE DIRECCIONADO” EM QUE “JURISTAS” (SERIAM?) COLOCADOS PERANTE PERGUNTAS GERAIS E ABSTRACTAS PROFEREM DECLARAÇÕES TAMBÉM ELAS GERAIS E ABSTRACTAS.<BR/>SABE COMO É QUE EU DENOMINO ESSE ARTIGO? O ARTIGO DOS “SES”.<BR/>SE A ACTIVIDADE CONSISTIR EM X... ENTÃO Y.... SE OS MEMBROS TIVEREM A POSTURA X... ENTÃO Y........ ENFIM, VALE O QUE VALE,OU SEJA, UM AUTÊNTICO VAZIO DE CONTEÚDO.<BR/>A RESPOSTA QUE LHE FOI DADA PELA DECO TEM EXACTAMENTE O MESMO TEOR: “PODEREMOS ESTAR NA PRESENÇA DE UM ESQUEMA DE VENDAS EM PIRÂMIDE”.<BR/>PERDOE-ME A EXPRESSÃO: RIDÍCULO, PARA ALÉM DE DEONTOLÓGICAMENTE DUVIDOSO.<BR/><BR/><BR/>- Continuamos a ter um contrato em estranjeiro, que acredito nem sequer ser lido pela maioria dos inscritos na Agel - que não têm conhecimentos suficientes de inglês para se enfiarem naquele labirinto de termos técnicos.<BR/>- Continuamos a ter a MESMA cláusula que diz que as vendas a retalho são a PRINCIPAL forma de lucro dos membros (assunto ao qual o Sr., e à semelhança de muitas outras questões que lhe aponto, fez vista grossa).<BR/>- Continuamos a ter uma clásula a dizer que os produtos não podem ser vendidos em lojas, o que aponta para uma empresa de "VENDAS DIRECTAS", tal como a inscrição na DSA.<BR/><BR/>-------------------------<BR/><BR/>Permita-me corrigi-lo. Escreve-se ESTRANGEIRO.<BR/>Aconselho-o, mais uma vez, a ir a reuniões da Agel.<BR/>Em todas, mas em todas, é referenciada a necessidade de se ler o Acordo porquanto é lá que se encontram todas as respostas às nossas perguntas, não só acerca da nossa relação contratual com a empresa, mas também, acerca do funcionamento do próprio negócio, incluindo o Plano de Compensação (o qual, considerando o teor de vários artigos seus, o Sr. ainda não entendeu e persiste em tecer considerações grosseiras), o qual, conforme se dispõe nos CONSIDERANDOS AO CONTRATO (As Regras e Procedimentos, o Team Member Application e o PLANO DE COMPENSAÇÕES, constituem o Agreement completo (doravante designado por “Acordo”) outorgado entre um Team Member e a AGEL ENTERPRISES (NETHERLANDS) B.V.) É PARTE INTEGRANTE DO CONTRATO. <BR/><BR/>Quanto à questão das vendas constituírem a principal fonte de receita é uma questão de interpretação.<BR/>- Afirmar que uma determinada situação constitui a “principal fonte” não significa forçosamente que essa seja a mais lucrativa, na medida em que, considerando o facto de estarmos na presença de uma distribuição de MLM, pela sua própria natureza, advêm aos seus membros ganhos pela “desmultiplicação” da sua Organização, no caso da Agel com o limite da denominada 7.ª Geração (geração alcançada no topo da carreira, i.e., como triplo Director Diamante), o que afasta, desde logo, uma das características dos sistemas piramidais ( a existência de um topo que ganha indefinidamente daqueles que entram num nível inferior). <BR/>- Não sei se tem conhecimento, mas no MLM, cada membro é CEO da sua própria empresa, é um centro autónomo de gestão, e gestão é a receita para o sucesso na Agel.<BR/>- Quem melhor gerir a sua própria Organização, será quem alcançará melhores resultados, e o melhor exemplo que poderemos apontar sucede neste nosso cantinho à beira-mar plantado chamado Portugal.<BR/>- Temos, AQUI EM PORTUGAL, VÁRIOS EXEMPLOS DE MEMBROS QUE SE ENCONTRAM NUM NÍVEL INFERIOR A AUFERIR RENDIMENTOS INFINITAMENTE SUPERIORES A OUTROS MEMBROS QUE SE ENCONTRAM NUM PATAMAR SUPERIOR E INSERIDOS NA MESMA ORGANIZAÇÃO (OOPSS. NÃO É QUE O RAIO DA PIRÂMIDE SE INVERTEU????!!!!!).<BR/><BR/>UMA QUESTÃO: SERÁ QUE V.EXA. CONSIDERA O CARGO DE CHEFE DE VENDAS ILÍCITO? AFINAL, ELE OBTÉM RENDIMENTOS SOB AS VENDAS GERADAS PELA SUA ORGANIZAÇÃO. JÁ SEI, VAI-ME DIZER QUE NESSE CASO A EQUIPA VENDE PARA “FORA”. É ESSE O ÚNICO ARGUMENTO? OU QUE VENDE 30%, 40%, 50%, 62.5%, 37.551%,24.652% PARA FORA E O RESTANTE NO INTERIOR DA ORGANIZAÇÃO.<BR/><BR/>EM SUMA, JÁ TEMOS:<BR/><BR/>1- LIMITE DE GANHOS ATÉ à 7.ª GERAÇÃO.<BR/>2- CASOS PRÁTICOS DE INVERSÃO DAQUILO A QUE O SENHOR CHAMA PIRÂMIDE.<BR/>NÃO É MAU, PARA COMEÇAR.<BR/><BR/>Resta fazer uma referência, provavelmente a última, acerca da proibição de venda de produto em lojas e a sua permissão noutras que apresentam características que, na opinião da Companhia (lamento, mas prevalece sob a sua), respeitam os critérios definidos nas Regras e Procedimentos.<BR/><BR/>Já lhe havia referido que, por uma questão estratégica e como forma de expansão, a Companhia optou claramente por um MLM de características fundamentalmente de consumo, estratégia que, como facilmente depreende, é algo incompatível com a venda a grosso, em massa, do produto no mercado tradicional.<BR/><BR/>No entanto, e também nos termos do contrato, esta restrição conhece excepções, a saber:<BR/>salões de beleza, salões de bronzeamento, consultórios médicos, salões de forma e health clubs, etc.<BR/><BR/>Isto por uma razão (na minha perspectiva): A Agel, enquanto empresa inserida no sector do bem-estar e querendo, ambicionando, tornar-se uma referência neste mesmo sector, pretende que a sua presença seja, 1.º entre consumidores (não sei se sabe mas o MLM tem uma taxa de fidelização ao produto por parte dos consumidores que não conhece paralelo em nenhuma outra forma de distribuição, daí a opção pelo MLM de consumo), em 2.º nos estabelecimentos que claramente se identificam com esta política e que são obviamente, os ginásios, os health clubs, salões de cabeleireiro, etc.<BR/><BR/>Por último, então esta opção comercial e estratégica colide em alguma coisa com a inscrição na DSA?<BR/><BR/>A Agel É uma empresa de venda directa, que vende directamente ao consumidor com a ausência de intermediários. Aliás, é precisamente esta ausência de intermediários, e de custos associados, nomeadamente em publicidade, QUE PERMITE À MESMA O PAGAMENTO DE AVULTADAS QUANTIAS EM COMISSÕES aos seus membros, obviamente, em função, como em qualquer outra actividade, da sua produtividade.<BR/><BR/>VÁ A UMA REUNIÃO AGEL (À SÉRIA E NÃO COM OS SEUS AMIGOS “TRAPAÇEIROS” E “TRAPAÇIADOS”) E OUÇA O QUE SE DIZ: QUEM TRABALHA MUITO TEM SÉRIAS POSSIBILIDADES DE GANHAR MUITO, QUEM TRABALHA POUCO TEM SÉRIAS PROBABILIDADES DE GANHAR POUCO, QUEM NÃO TRABALHA NÃO GANHA. É SIMPLES, SEM “TORÇER DE BRAÇO”, SEM PRESSÃO, QUEM ENTENDE TENTA, QUEM NÃO ENTENDE POR VEZES TENTA E ISSO É PREJUDÍCIAL PARA A ORGANIZAÇÃO, QUEM NÃO ENTENDE NÃO TENTA (A MELHOR SOLUÇÃO),MAS TAMBÉM DESDE JÁ LHE DIGO: O MLM É UM MEIO PARA PESSOAS INTELIGENTES.<BR/><BR/>PARA ESCLARECIMENTOS ADICIONAIS,POR FAVOR NÃO HESITE EM CONTACTAR-ME.<BR/><BR/>Cumprimentos,<BR/><BR/>O meu nome é Álvaro Pereira Neves e eu sou Agel (ou Team Member da Agel, como preferir).<BR/><BR/>ATENÇÃO:<BR/><BR/>Todas as opiniões aqui expressadas constituem uma opinião pessoal e a forma como eu vejo o projecto Agel.<BR/>Não sou colaborador ou empregado da empresa, e sim, um mero Team Member, pelo que, todas e quaisquer questões devem me ser dirigidas e não a qualquer outro Team Member ou à Companhia, E SERVE, SOBRETUDO, PARA HAVER ALGUM CONTRADITÓRIO EM RELAÇÃO ÀS AFIRMAÇÕES E ARTIGOS DO AUTOR DESTE BLOGGE QUE CONSIDERO OFENSIVAS, ABUSIVAS, DESINFORMADAS E DESINFORMADORAS (ESTA A CARACTERÍSTICA MAIS GRAVE).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-3507151972567582482008-02-01T04:43:00.000-08:002008-02-01T04:43:00.000-08:00Caro Pedro Andrade, obrigado por ter deixado a sua...Caro Pedro Andrade, obrigado por ter deixado a sua partipação.<BR/><BR/>"Acho que o Pedro Menard já começa a desconversar... Alvaro, obrigado por me dar tantos argumentos contra ignorantes e ressabiados como o Sr Menard."<BR/><BR/>> Começo a desconversar? Onde? Será que pode especificar? <BR/><BR/>"Tantos argumentos"? Como por exemplo? Indique-me UM por favor, se conseguir, que eu gostava de saber se houve UM argumento que eu não tinha refutado logo de seguida.<BR/><BR/>A mim parece-me mais que o Sr. não tem onde se agarrar ou como refutar, com as suas próprias palavras, as minhas afirmações e então prefere idolatrar alguém que TEM UM DISCURSO MUITO CUIDADO E POLIDO, embora objectividade concreta na crítica nem por isso (já para não falar na maior parte das distracções e deduçoes baseadas em pressupostos errados - tiros ao lado do alvo -, argumentos que ainda por cima são utilizados contra mim).<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>"na Agel, já que pelo menos os efeitos do producto já são a mais valia mais importante, pois saúde nem todos têm."<BR/><BR/>> Só uma pergunta... considerou consultar um médico para tratar dessa falta de saúde? Considerou outros produtos alternativos? Ou fez tudo por iniciativa própria.<BR/>Usa os produtos da Agel para TRATAR DA SUA SAÚDE?????<BR/><BR/>-------<BR/><BR/>"Já agora se o producto tem a qualidade que eu penso ter, vou ganhar umas massas com isso, seja a vender directamente ou a recrutar novos membros, é me indeferente. <BR/><BR/>> Creio ser essa a abordagem utilizada por toda a gente que se inscreve na Agel, embora também creia que não haja muita gente (deixe-me reformular: QUASE NINGUÉM) a ganhar dinheiro a vender os produtos - até porque para vender, é infinitamente mais cómodo colocar alguém como "cliente preferencial" e para quem está interessado em ser "cliente preferêncial" já agora entra na rede, que ainda tem a possibilidade de fazer umas massas.<BR/><BR/>-------------<BR/><BR/>"Mas quando falo da agel, só falo do producto, e refiro o negócio a pedido dos clientes.""<BR/><BR/>> Aqui já penso que a maioria das abordagens serão ao contrário. Basta ver os site que há por aí net. Não há UM ÚNICO QUE MENCIONE APENAS O PRODUTO - TODOS QUEREM RECRUTAR NOVOS MEMBROS PARA A REDE.<BR/>Acho que a partir daí podemos extrapolar para as situações que se passam "no terreno", embora tanto o Sr. como eu saibamos perfeitamente como o negócio é aí conduzido...<BR/><BR/>-----------<BR/><BR/>Em relação à última parte da sua mensagem, gostaria de lhe pedir um pouco mais de cuidado em futuras participações. É certo que cada um fala de acordo com a educação que recebeu em casa, mas também é certo que este local não serve para mandar recadinhos insultuosos às outras pessoas. Nisso, o Sr. Álvaro ganha-lhe aos pontos: quando bate, bate com educação e respeito. Agradeço a sua compreensão.<BR/><BR/>Cumprimentos, <BR/><BR/>Pedro MenardAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-21259687719565100992008-02-01T04:29:00.000-08:002008-02-01T04:29:00.000-08:00Viva, caro Álvaro, mais uma vez.Pode não transpare...Viva, caro Álvaro, mais uma vez.<BR/><BR/>Pode não transparecer nalguns comentários mais ríspidos que eu lhe faço, mas é um prazer discutir o assunto com alguém como o Sr. (suspeito que da sua parte não haja reciprocidade, mas não faz mal, eu gosto à mesma de debater o assunto consigo).<BR/><BR/>Em primeiro lugar, uma palavra de apreço por ter colocado aqui o contrato europeu.<BR/><BR/>Deduzi da sua mensagem anterior, pelos vistos mal, que o mesmo havia sido traduzido para português. <BR/>------------------------------<BR/>Pensava ter deixado claro que esta é a VERSÃO ORIGINAL da versão para a UE das Regras e Procedimentos, a que no seu backoffice, todos os Team Members que se inscrevam no espaço europeu “agree with the terms of”.<BR/><BR/>E sim, já existe uma versão traduzida do contrato, mas cuja publicação se encontra dependente da aprovação por parte da Agel Enterprises, na medida em que se trata de um esforço dos Team Members portugueses para permitir a actuais e novos membros um maior esclarecimento contratual e um aprofundamento do próprio negócio porquanto, neste documento, encontram-se expressos todos os princípios e regras e a solução de diversos problemas que a aplicação pratica nos tem colocado.<BR/><BR/>A APROVAÇÃO, ANTES QUE COMECE, MAIS UMA VEZ A RETIRAR CONCLUSÕES ERRADAS E/OU PRECIPITADAS, POR PARTE DA AGEL ENTERPRISES, NÃO RESULTA DE UMA NECESSIDADE DA EMPRESA E SIM DOS TEAM MEMBERS PORTUGUESES (TENDO EM VISTA, EXACTAMENTE A REMOÇÃO DE DÚVIDAS E CLARIFICAÇÃO, QUE COMO NÃO DESCONHECE É ANTÓNIMO DE OBSCURIDADE) PORQUANTO, A VERSÃO ORIGINAL PARA A UE, EM TERMOS JURÍDICOS, NÃO CARECE DE QUALQUER TRADUÇÃO ( NÃO TEM NENHUM AMIGO ADVOGADO? É QUE FICARIA MAIS ESCLARECIDO,MAS ATENÇÃO QUE ANDA PARA AÍ MUITO COLEGA INCOMPETENTE, À SEMELHANÇA DE PUBLICITÁRIOS INCOMPETENTES E, OBVIAMENTE, TEAM MEMBERS INCOMPETENTES,MAS DAÍ A TOMAR O TODO PELA PARTE........). <BR/>----------------------------<BR/><BR/>Passo a comentar os seus comentários:<BR/><BR/>"É esta a versão original para a UE, única que alguma vez foi utilizada em Portugal e na UE.<BR/><BR/>Concerteza, a sua fonte de informação está a induzi-lo em erro."<BR/><BR/>>>> Não tenha tanta certeza. Como já lhe referi, o dito "contrato" - North American Edition, vinha misturado no meio de uma série de outros documentos sobre a Agel - documentos esses passados a um novo membro, aquando da inscrição. Já agora, até lhe digos os nomes desses documentos:<BR/><BR/>-"Agel Apresentação Completa3.pdf"<BR/>-"Products Summary PT.xls"<BR/>-"situação fiscal.doc"<BR/>-"Portugal Compensation Plan.pdf"<BR/>-"New Member PT.xls"<BR/>-"Customer Service.xls"<BR/>-"company_policies_procedures.pdf" (o supra-mencionado - "North American Edition")<BR/>-"ASAE.pdf"<BR/><BR/>Portanto, se acha que o documento transcrito por si nas linhas acima é o "único que alguma vez foi utilizado em Portugal", ESTÁ ENGANADO, lamento muito. <BR/>E escusa de vir agora dizer que isto é um caso pontual, que então eu devolvo-lhe a acusação para o contrato que o Sr. me apresentou - direi então que esse é que é um caso pontual.<BR/><BR/>-----------------<BR/>É O QUE EU DIGO. V. Exa. é que está na obscuridade e não os Team Members Agel.<BR/><BR/>Uma coisa são alguns suporte em papel fornecidos (não consigo perceber por quem) a Team Members (já tinha referido que, como em todas as áreas há bons e maus profissionais), outra, COMPLETAMENTE DIFERENTE, são os documentos originais/oficiais fornecidos pela Empresa a todos os Team Members, desde literatura, apresentações powerpoint, CD´s, DVD´s, etc., etc, e os constantes no site/backoffice oficial da empresa, nomeadamente, A VERSÃO ORIGINAL DA VERSÃO PARA A UE DAS POLICIES AND PROCEDURES.<BR/><BR/>EM SUMA, DO PONTO DE VISTA OFICIAL, E NO QUE DIZ RESPEITO À AGEL, A ÚNICA VERSÃO UTILIZADA PELA COMPANHIA DO PONTO DE VISTA CONTRATUAL FOI A SUPRA REFERIDA VERSÃO (NOTE QUE DIZ SETEMBRO DE 2006, DATA DE ENTRADA DA AGEL EM 24 PAÍSES DA EUROPA, INCLUINDO PORTUGAL E ESPANHA)<BR/>-----------------<BR/><BR/>"Só mais uma coisa. Como deve calcular, não é, nem nunca será será, minha intenção convence-lo de absolutamente nada, porquanto, não acho nem considero necessário faze-lo.<BR/>Por duas razões:<BR/>1- Ao contrário do que afirma, nem eu, nem ninguém que integra a minha Organização, integrou o projecto Agel desinformada (as reuniões a que assistiu, e os seus amigos que lhe apresentaram o Projecto, precisamente por causa do tal efeito copy paste, deverão, julgo eu, ser os principais responsáveis pela criação deste blogge) e nada daquilo que disser acescentará nada de novo, nem impedirá a expansão transnacional do fenómeno Agel, algo que o Sr. e os seus amigos brasileiros jamais conseguirão controlar."<BR/><BR/>>>> Olhe, sabe que mais, dou-lhe TODA A RAZÃO neste ponto (excepção feita às "origens" deste blog). Nada daquilo que escrevi ou venha a escrever pode, infelizmente, derrubar a galopada descontrolada da Pirâmide Agel. O que pode, contudo, fazer é abrir os olhos a muita gente, fornecer-lhes um ponto de vista diferente daquele que lhes é mostrado/impingido pela Agel, antes de se increverem no esquema. Que decidam com base em dois pontos de vita. <BR/><BR/>A informação sobre os conceitos em causa - que são, já agora, de promordial importância para a compreensão da realidade - é coisa que escasseia na "Internet portuguesa". Está dispersa, não ligada, e é de dificil pesquisa e acesso (para mais, temos ainda certos e determinados quadros que distorcem por completo a verdade dos conceitos). Em contrapartida, no estrangeiro, a informação é coisa que não falta - tanto do lado dos detractores do MLM, como do lado dos que estão a ganhar dinheiro em tais negócios. <BR/><BR/>Acabar com esta vergonha eu nunca conseguirei, porquanto o dinheiro falará sempre mais alto que qualquer argumento que eu utilize, mas espero conseguir prestar uma base de apoio a quem queira olhar para além da fachada do lucro fácil.<BR/><BR/>--------------------<BR/>1- O Sr. Continua, insistentemente, a concluir uma “galopada descontrolada da Pirâmide Agel”, ou seja, não estamos a discutir se é ou não é, porquanto V. Exa. já retirou as suas conclusões.<BR/>2- Se considera uma vergonha, por que razão não tenta, nos locais competentes, fazer alguma coisa que impeça a continuação do negócio? SERÁ POR TER A PERFEITA CONSCIÊNCIA QUE NENHUM DOS ARGUMENTOS POR SI ADUZIDOS CORRESPONDEM À REALIDADE, E LOGO, NÃO TERÃO ACOLHIMENTO EM SEDE PRÓRIA?<BR/>3- PORQUE RAZÃO SE ESCONDE ATRÁS DE UM MEIO ELECTRÓNICO E NÃO DÁ A CARA POR ALGO QUE, APARENTEMENTE ACREDITA DE FORMA TÃO VEEMENTE, DA MESMA MANEIRA QUE OS MEMBROS DA AGEL DÃO A CARA PÚBLICA E DIÁRIAMENTE, TODOS OS DIAS, EM TODO O MUNDO, POR UM PROJECTO EM QUE TAMBÉM ELES (NÓS) ACREDITAMOS PROFUNDAMENTE? <BR/><BR/>"Aconselho-o, vivamente, a procurar saber, com precisão, o que é de facto a Agel"<BR/><BR/>> E como sugere que eu faça isso? Por favor divulgue essa informação, é que pode, com isso, ajudar milhares de pessoas a "verem" a realidade, para além de me ajudar com este grande problema que tenho, chamado "Esgoto Capitalista".<BR/><BR/>De facto, nestes últimos três meses, tem sido essa a minha tarefa - saber com precisão, o que é a Agel -, quer os resultados sejam do seu agrado ou não.<BR/> --------------<BR/>É muito fácil. Basta ter a disponibilidade necessária para, com alguém que esteja de uma forma séria, profissional e competente no projecto Agel, ser informado dos reais contornos do mesmo, sem deturpações e conclusões precipitadas cuja origem só pode ser uma absoluta ignorância e deficit de informação.<BR/>---------------<BR/><BR/>"(é pena ter andado este tempo todo a basear-se num contrato que não víncula ninguém no espaço europeu"<BR/><BR/>> Ora aí está um tema interessante para debater. Se o contrato Norte Americano não vincula ninguém, o que dizer de todas os portugueses que se inscreveram na Agel com base no mesmo? Será que não estão vinculadas à companhia? Agradeço uma sua resposta a este assunto.<BR/><BR/>------------<BR/>JÁ FOI REPLICADO SUPRA. NEM VALE A PENA INSISTIR NESTE PONTO. DO PONTO DE VISTA INSTITUCIONAL NÃO EXISTE ESTA DIVERGÊNCIA, TENDO ALGUMA DIFICULDADE EM PERCEBER COMO É QUE ALGUÉM FAZ UMA AFIRMAÇÃO DESTAS.<BR/>MAIS UMA VEZ, NÃO POSSO CONCLUIR NADA PARA ALÉM DO FACTO DE V. Exa. ESTAR MUITO MAL INFORMADA.<BR/><BR/>MAS PIOR DO QUE V.EXA. ESTAR MAL INFORMADA, É O FACTO DE INFORMAR MAL, AINDA POR CIMA SOB A CAPA DE SALVADOR DA PÁTRIA.<BR/>---------------------<BR/><BR/>" e em diversa informação que não corresponde à realidade e que é absolutamente desajustada."<BR/><BR/>>> Como por exemplo? É que na sua conversa polida e prolixa, eu ainda não vi nenhuma prova de que aquilo que eu digo esteja desajustado da realidade. Vejo é que a sua versão do assunto é que está (absolutamente desajustada). E agora? Quem tem razão? <BR/><BR/>---------------<BR/>NÃO PRETENDENDO SER “DONO” DA VERDADE, MAS PENSO QUE NO CASO CONCRETO SOU-O MESMO.<BR/><BR/>O DESAJUSTAMENTO DA REALIDADE É UM FACTO JÁ SOBEJAMENTE PROVADO EM TODA A CONTRA ARGUMENTAÇÃO APRESENTADA.<BR/><BR/>PENSO QUE COMEÇA A FICAR CLARO PARA OS “CLIENTES” DESTE BLOGGE QUEM É QUE TEM RAZÃO.<BR/><BR/>--------------------- <BR/><BR/>Nota 1: Eu não desconheço NADA acerca do enquadramento contratual Agel (o Sr. é que anda um bocado trocado).<BR/><BR/>> Mais uma vez, permita-me discordar de si. Trocados andam todos os que se metem no esquema da Agel e não sabem nada sobre "Vendas Directas", "MLM", e "Esquemas em Pirâmide".<BR/><BR/>-------------<BR/><BR/>É PARA ISSO QUE CÁ ESTAMOS. PARA ESCLARECER. É PRECISAMENTE PARA ISSO QUE REUNIÕES PESSOAIS (PBR´S), NACIONAIS, REGIONAIS E INTERNACIONAIS (ABBS) SE REALIZAM DIÁRIAMENTE, PELO MUNDO TODO.<BR/><BR/>E FOI TAMBÉM COM ESSE OBJECTIVO QUE O QUADRO QUE V. EXA. TANTO REFERE FOI CRIADO. UMA TENTATIVA DE ESCLARECIMENTO.<BR/>ELABORADO COM O ÚNICO OBJECTIVO DE ESCLARECER OS JÁ MEMBROS AGEL (POR MUITO QUE V. EXA. DIGA O CONTRÁRIO E POR MUITO QUE AFIRME TRATAR-SE DE UMA ACÇÃO DE PROPAGANDA), PODENDO EU ATÉ ACEITAR, QUE O MESMO, DO PONTO DE VISTA TÉCNICO, CAREÇA DE ALGUNS AJUSTES, MAS COMO JÁ HAVIA REFERIDO, É O RESULTADO DA JUVENTUDE DO MLM ENTRE NÓS E DA JUVENTUDE DA PRÓPRIA EMPRESA.<BR/><BR/>---------------- <BR/><BR/>Nota 2: De facto, nunca teria capacidade para realizar um enquadramento jurídico como aquele com que foi presenteado hoje, mas a tarefa não foi herculea; eu já tinha todo o enquadramento ainda antes de integrar o projecto Agel, porque, ao contrário do que afirma, quase toda a gente o integra informada (pelo menos na parte que me toca) e pessoas más e boas há em todas as actividades."<BR/><BR/>> Tem razão. Não tenho qulquer problema em o admitir. Não é a minha área - é um assunto, ainda por cima, que me aborrece. Sou um completo ignorante relativamente a questões jurídicas. Tavez tenha sido por isso que liguei para a DECO para me informar sobre a lei que regula as "vendas em pirâmide".<BR/><BR/>--------------<BR/><BR/>QUE COISA TÃO TENDENCIOSA. A FORMA COMO V. EXA. COLOCOU A QUESTÃO AOS MEUS COLEGAS DA DECO SÓ PODERIA CONDUZIR À RESPOSTA QUE, TELEFÓNICAMENTE, LHE FOI DADA.<BR/>A INFORMAÇÃO QUE CONSTA DE UM SEU ARTIGO ACERCA DA CONVERSA COM A DECO, FAZ-ME RECORDAR UM FAMOSO (OU NÃO) ARTIGO DO “EXPRESSO” (TAMBÉM ELE CLARAMENTE DIRECCIONADO” EM QUE “JURISTAS” (SERIAM?) COLOCADOS PERANTE PERGUNTAS GERAIS E ABSTRACTAS PROFEREM DECLARAÇÕES TAMBÉM ELAS GERAIS E ABSTRACTAS.<BR/>SABE COMO É QUE EU DENOMINO ESSE ARTIGO? O ARTIGO DOS “SES”.<BR/>SE A ACTIVIDADE CONSISTIR EM X... ENTÃO Y.... SE OS MEMBROS TIVEREM A POSTURA X... ENTÃO Y........ ENFIM, VALE O QUE VALE,OU SEJA, UM AUTÊNTICO VAZIO DE CONTEÚDO.<BR/>A RESPOSTA QUE LHE FOI DADA PELA DECO TEM EXACTAMENTE O MESMO TEOR: “PODEREMOS ESTAR NA PRESENÇA DE UM ESQUEMA DE VENDAS EM PIRÂMIDE”.<BR/>PERDOE-ME A EXPRESSÃO: RIDÍCULO, PARA ALÉM DE DEONTOLÓGICAMENTE DUVIDOSO.<BR/><BR/>--------------------- <BR/><BR/>Termino, mais uma vez, com um crítica à sua actuação: o Sr. colocou aqui a versão EU do contrato/acordo Agel. Até agora, no meu blog, as poucas coisas que eu critiquei no contrato, e as poucas citações que de lá retirei, NÃO PERDERAM A VALIDADE - uma vez que correspondem ipsis verbis à versão Norte Americana. <BR/><BR/>- Continuamos a ter um contrato em estranjeiro, que acredito nem sequer ser lido pela maioria dos inscritos na Agel - que não têm conhecimentos suficientes de inglês para se enfiarem naquele labirinto de termos técnicos.<BR/>- Continuamos a ter a MESMA cláusula que diz que as vendas a retalho são a PRINCIPAL forma de lucro dos membros (assunto ao qual o Sr., e à semelhança de muitas outras questões que lhe aponto, fez vista grossa).<BR/>- Continuamos a ter uma clásula a dizer que os produtos não podem ser vendidos em lojas, o que aponta para uma empresa de "VENDAS DIRECTAS", tal como a inscrição na DSA.<BR/><BR/>-------------------------<BR/><BR/>Permita-me corrigi-lo. Escreve-se ESTRANGEIRO.<BR/>Aconselho-o, mais uma vez, a ir a reuniões da Agel.<BR/>Em todas, mas em todas, é referenciada a necessidade de se ler o Acordo porquanto é lá que se encontram todas as respostas às nossas perguntas, não só acerca da nossa relação contratual com a empresa, mas também, acerca do funcionamento do próprio negócio, incluindo o Plano de Compensação (o qual, considerando o teor de vários artigos seus, o Sr. ainda não entendeu e persiste em tecer considerações grosseiras), o qual, conforme se dispõe nos CONSIDERANDOS AO CONTRATO (As Regras e Procedimentos, o Team Member Application e o PLANO DE COMPENSAÇÕES, constituem o Agreement completo (doravante designado por “Acordo”) outorgado entre um Team Member e a AGEL ENTERPRISES (NETHERLANDS) B.V.) É PARTE INTEGRANTE DO CONTRATO. <BR/><BR/>Quanto à questão das vendas constituírem a principal fonte de receita é uma questão de interpretação.<BR/>- Afirmar que uma determinada situação constitui a “principal fonte” não significa forçosamente que essa seja a mais lucrativa, na medida em que, considerando o facto de estarmos na presença de uma distribuição de MLM, pela sua própria natureza, advêm aos seus membros ganhos pela “desmultiplicação” da sua Organização, no caso da Agel com o limite da denominada 7.ª Geração (geração alcançada no topo da carreira, i.e., como triplo Director Diamante), o que afasta, desde logo, uma das características dos sistemas piramidais ( a existência de um topo que ganha indefinidamente daqueles que entram num nível inferior). <BR/>- Não sei se tem conhecimento, mas no MLM, cada membro é CEO da sua própria empresa, é um centro autónomo de gestão, e gestão é a receita para o sucesso na Agel.<BR/>- Quem melhor gerir a sua própria Organização, será quem alcançará melhores resultados, e o melhor exemplo que poderemos apontar sucede neste nosso cantinho à beira-mar plantado chamado Portugal.<BR/>- Temos, AQUI EM PORTUGAL, VÁRIOS EXEMPLOS DE MEMBROS QUE SE ENCONTRAM NUM NÍVEL INFERIOR A AUFERIR RENDIMENTOS INFINITAMENTE SUPERIORES A OUTROS MEMBROS QUE SE ENCONTRAM NUM PATAMAR SUPERIOR E INSERIDOS NA MESMA ORGANIZAÇÃO (OOPSS. NÃO É QUE O RAIO DA PIRÂMIDE SE INVERTEU????!!!!!).<BR/><BR/>UMA QUESTÃO: SERÁ QUE V.EXA. CONSIDERA O CARGO DE CHEFE DE VENDAS ILÍCITO? AFINAL, ELE OBTÉM RENDIMENTOS SOB AS VENDAS GERADAS PELA SUA ORGANIZAÇÃO. JÁ SEI, VAI-ME DIZER QUE NESSE CASO A EQUIPA VENDE PARA “FORA”. É ESSE O ÚNICO ARGUMENTO? OU QUE VENDE 30%, 40%, 50%, 62.5%, 37.551%,24.652% PARA FORA E O RESTANTE NO INTERIOR DA ORGANIZAÇÃO.<BR/><BR/>EM SUMA, JÁ TEMOS:<BR/><BR/>1- LIMITE DE GANHOS ATÉ à 7.ª GERAÇÃO.<BR/>2- CASOS PRÁTICOS DE INVERSÃO DAQUILO A QUE O SENHOR CHAMA PIRÂMIDE.<BR/>NÃO É MAU, PARA COMEÇAR.<BR/><BR/>Resta fazer uma referência, provavelmente a última, acerca da proibição de venda de produto em lojas e a sua permissão noutras que apresentam características que, na opinião da Companhia (lamento, mas prevalece sob a sua), respeitam os critérios definidos nas Regras e Procedimentos.<BR/><BR/>Já lhe havia referido que, por uma questão estratégica e como forma de expansão, a Companhia optou claramente por um MLM de características fundamentalmente de consumo, estratégia que, como facilmente depreende, é algo incompatível com a venda a grosso, em massa, do produto no mercado tradicional.<BR/><BR/>No entanto, e também nos termos do contrato, esta restrição conhece excepções, a saber:<BR/>salões de beleza, salões de bronzeamento, consultórios médicos, salões de forma e health clubs, etc.<BR/><BR/>Isto por uma razão (na minha perspectiva): A Agel, enquanto empresa inserida no sector do bem-estar e querendo, ambicionando, tornar-se uma referência neste mesmo sector, pretende que a sua presença seja, 1.º entre consumidores (não sei se sabe mas o MLM tem uma taxa de fidelização ao produto por parte dos consumidores que não conhece paralelo em nenhuma outra forma de distribuição, daí a opção pelo MLM de consumo), em 2.º nos estabelecimentos que claramente se identificam com esta política e que são obviamente, os ginásios, os health clubs, salões de cabeleireiro, etc.<BR/><BR/>Por último, então esta opção comercial e estratégica colide em alguma coisa com a inscrição na DSA?<BR/><BR/>A Agel É uma empresa de venda directa, que vende directamente ao consumidor com a ausência de intermediários. Aliás, é precisamente esta ausência de intermediários, e de custos associados, nomeadamente em publicidade, QUE PERMITE À MESMA O PAGAMENTO DE AVULTADAS QUANTIAS EM COMISSÕES aos seus membros, obviamente, em função, como em qualquer outra actividade, da sua produtividade.<BR/><BR/>VÁ A UMA REUNIÃO AGEL (À SÉRIA E NÃO COM OS SEUS AMIGOS “TRAPAÇEIROS” E “TRAPAÇIADOS”) E OUÇA O QUE SE DIZ: QUEM TRABALHA MUITO TEM SÉRIAS POSSIBILIDADES DE GANHAR MUITO, QUEM TRABALHA POUCO TEM SÉRIAS PROBABILIDADES DE GANHAR POUCO, QUEM NÃO TRABALHA NÃO GANHA. É SIMPLES, SEM “TORÇER DE BRAÇO”, SEM PRESSÃO, QUEM ENTENDE TENTA, QUEM NÃO ENTENDE POR VEZES TENTA E ISSO É PREJUDÍCIAL PARA A ORGANIZAÇÃO, QUEM NÃO ENTENDE NÃO TENTA (A MELHOR SOLUÇÃO),MAS TAMBÉM DESDE JÁ LHE DIGO: O MLM É UM MEIO PARA PESSOAS INTELIGENTES.<BR/><BR/>PARA ESCLARECIMENTOS ADICIONAIS,POR FAVOR NÃO HESITE EM CONTACTAR-ME.<BR/><BR/>Cumprimentos,<BR/><BR/>O meu nome é Álvaro Pereira Neves e eu sou Agel (ou Team Member da Agel, como preferir).<BR/><BR/>ATENÇÃO:<BR/><BR/>Todas as opiniões aqui expressadas constituem uma opinião pessoal e a forma como eu vejo o projecto Agel.<BR/>Não sou colaborador ou empregado da empresa, e sim, um mero Team Member, pelo que, todas e quaisquer questões devem me ser dirigidas e não a qualquer outro Team Member ou à Companhia, E SERVE, SOBRETUDO, PARA HAVER ALGUM CONTRADITÓRIO EM RELAÇÃO ÀS AFIRMAÇÕES E ARTIGOS DO AUTOR DESTE BLOGGE QUE CONSIDERO OFENSIVAS, ABUSIVAS, DESINFORMADAS E DESINFORMADORAS (ESTA A CARACTERÍSTICA MAIS GRAVE).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-70429606937962222212008-02-01T03:43:00.000-08:002008-02-01T03:43:00.000-08:00Acho que o Pedro Menard já começa a desconversar.....Acho que o Pedro Menard já começa a desconversar... Alvaro, obrigado por me dar tantos argumentos contra ignorantes e ressabiados como o Sr Menard.<BR/>Tal como o Pedro disse, eu sou um desses membros da Agel que entrou sem ler o contrato, mas neste momento já o li. Arrependo me de não o ter lido, mas não me arrependo de ter entrado na Agel, já que pelo menos os efeitos do producto já são a mais valia mais importante, pois saúde nem todos têm.<BR/>Já agora se o producto tem a qualidade que eu penso ter, vou ganhar umas massas com isso, seja a vender directamente ou a recrutar novos membros, é me indeferente. Mas quando falo da agel, só falo do producto, e refiro o negócio a pedido dos clientes.<BR/>Obrigado Alvaro,<BR/>Pedro já tá na hora de sair de cima já que és daqueles que " nem f... nem sai de cima"<BR/><BR/>Pedro AndradeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7426580170066512364.post-21830479058185235822008-02-01T02:06:00.000-08:002008-02-01T02:06:00.000-08:00Sr. Álvaro, Uma pergunta: onde posso arranjar uma ...Sr. Álvaro, <BR/><BR/>Uma pergunta: onde posso arranjar uma cópia do documento "EUROPEAN UNION EDITION"? (sim, o Sr. transcreveu o texto, mas não indicou onde o posso arranjar).<BR/><BR/>Em relação à versão "North American", parece estar a faltar última parte, a tal que começa com um "I AGREE TO THE FOLLOWING TERMS AND CONDITIONS:".<BR/><BR/>Cumprimentos, <BR/><BR/>Pedro MenardAnonymousnoreply@blogger.com